Fremdkörper im Kropf: Erfahrungen mit herbeigeführtem Erbrechen

[Gast]

Hallo!
Sieht irgendjemand von euch eine Verbindung zwischen Bubis Zustand und dem zweimal Ampho?
Ich irgendwie, ja.

[Forever]

Tine. Es ist ja nicht so, das Bubi nicht fressen kann. Er will schlicht und ergreifend, nichts fressen. Nudeln frisst er nach wie vor.

Hallo Yvi

Und genau das ist der springende Punkt!
Bubi kann sich nicht nur von Nudeln und Kartoffeln ernähren.
Und das bisschen Körnerfutter das er frisst macht den "Bock nicht fett".
Sein Gewicht ist seit Wochen im Keller, 26 Gramm ist ein Fliegengewicht und sehr grenzwertig!
Alle Versuche die du gestartet hast Bubi zu zu füttern, haben kein Ergebnis gebracht.
Er blieb bei seinem Gewicht.
Das was du versucht hast, ist sehr lobenswert, denn du hast nie aufgegeben
und mit Bubi gekämpft. Und dafür hast du ein dickes Danke verdient!

Aber wenn es nicht weiter geht und Bubi was die Ernährung angeht so wählerisch ist, er sein Gewicht nicht
aufwärts bringt und mit 26 Gramm viel zu wenig wiegt, dann sollte eine Zufütterung/ Zwangsernährung
beim Tierarzt in Erwägung gezogen werden.
Um Gesund zu werden braucht Bubi auch ein Umfangreiches Gewicht, damit er zu Kräften kommt
und Energie tanken kann.
Bubi braucht dringend eine stabile, artgerechte und aufbauende Ernährung und das geht nun nur noch
über einen TA mit Zufütterung.

Ampho:

Einen Zusammenhang mit der 2x Gabe von dem Ampho und dem Zustand von Bubi sehe ich nicht.
Das Ampho soll 2x am Tag gegeben werden um den Wirkungskreis des Medikamentes nicht herab zu setzten.

LG
Tine

Bubi die sind für dich.

[Gast]

Bubi die sind für dich.

Ein weiterer - bisher nur stiller - Mitleser möchte sich äußern:
Da geben wir noch zwei Mal dazu für Bubi:

Und für Petra weiterhin: Kopf hoch und ein grosses Lob an Dich!

Liebe Grüße von Peter und Gisela

[Stubenfalke]

Hier werden noch ein paar Krallen und Daumen für Bubi daumendrückdaumendrückdaumendrück: gedrückt.
Petra Kopfhoch, was Du geleistet hast und leistest ist Bewundernswert.

S.G.
Enno

[Gast]

Hallo ihr Lieben!
Bubis Kot ist braun bis schwarz.
Das ist kein gutes Zeichen. Oder?

[JS77]

Hallo liebe Yvi,
eine Frage wäre, ob das Weiße in der Mitte (Urinanteil) dabei ist oder nicht... wenn ja, ist es ok wenn das Äußere braun ist. Schwarz wird es eigentlich erst beim Trocknen normalerweise.
Wie hat sich Bubi denn heute verhalten?
LG
Juliane

[Gast]

Manchmal ist weißes dabei, manchmal nicht. Der Kot ist braun bis dunkelbraun, tatsächlich fast schwarz. Aber nicht immer. Gelegentlich ist er grünlich.
Er hat heute Abend lange an den Kolbenhirsen geknaubelt. Und er hat auch von der 6-Korn- Mischung gefressen. Aber keine Unmengen.

[Susi85]

Hallo,

möglich ist es leider, dass sich der Kot dann schwarz verfärbt, wenn der Welli Blut verdaut.
Sorry, das ist keine positive Info, aber man sollte doch drüber sprechen.
Es ist möglich, dass die Magen-Darm Passage so geschädigt ist, dass das Ampho in die Blutbahn geht und die Organe zu stark belastet. Das muss aber nicht der Fall sein. Allein aus Deiner Beschreibung ist es nicht möglich, solche Schlüsse zu ziehen, aber die Möglichkeit sollte man dennoch vor Augen haben.

Die Frage ist, ob Du irgendeine Verbesserung erkennen kannst oder ob alles nur schlimmer geworden ist.
Wenn das so ist, wäre ich persönlich - und war es auch schon tatsächlich in der Vergangenheit - nun an einem Punkt, an dem ich überlegen würde, ob ich noch Hoffnung hätte.
Das ist aber aus der Ferne von unserer Position aus unmöglich zu beurteilen. Ihr seht Bubi ständig und kennt ihn am besten.
Man muss halt überlegen. Wenn der Kot wirklich Blut enthält, ist die Frage, ob man ihn nicht hinüberschlafen lässt.

Tut mir wirklich leid, dass ich das Thema anspreche, aber auch das gehört zur Wellihaltung.

LG
Susi

Edit: die Alternative wäre natürlich eine stationäre Aufnahme, Fütterung mit Päppelbrei und dann sehen, ob er wieder besser frisst, wenn er wieder ein bisschen Kraft hat.

[Gast]

Liebe Susi!
Mir wird schlagartig schlecht, wenn ich nur daran denke, Bubi einschläfern lassen zu müssen. Ich hoffe so sehr, das uns das erspart bleibt. Entweder weil er wieder gesund wird, oder weil er, von allein einschläft.
Heute war Bubis Kot, den ganzen Tag unauffällig. Meine Mutti hat extra alle Wischläppchen aufgehoben, damit ich sie nach der Arbeit begutachten konnte.
Er hat heute verhältnismäßig gut gefressen. Gek. 6-Korn-Mischung und ausgepuhlte Kolbenhirse. Zumindest hing er ständig an dem Napf und es hat auch geknuspert. Schalen haben wir auch abgepustet. Mal sehen wies zum Abendbrot läuft. Gestern wollte er nämlich keine Nudeln. Er hat erst "richtig", 21.30 gefressen. Nachdem ich die 2. Dosis Ampho gegeben habe. Da hat er so einen Rabatz gemacht, das wir ihm nochmal gek. Hirse angeboten haben, die er dann auch gefressen hat.

Lg Yvi

[Forever]

Hallo Yvi

Habt ihr euch jetzt mal Gedanken gemacht,
über eine Zufütterung/Zwangsernährung beim Tierarzt stationär?

LG
Tine

[Gast]

Wir bzw. ich denke sehr oft darüber nach. Meine Eltern wollen davon nichts wissen. Das hat einige Gründe.
1. "Der frisst doch!"
1.1. Meine Eltern wollen ihn nicht weggeben. Sie wollen das er den letzten Atemzug in liebevoller Umgebung tun kann, wenn es denn so sein soll. Sie tun alles für ihn,was in ihrer Macht liegt. Alles andere haben sie, sozusagen, in Gottes Hand gelegt.
2. Der TA 2, der stationär aufnimmt, hätte Bubi schon lange eingeschläfert, bei dem Gewicht. Hat er damals schon gesagt. Ab 26 Gramm, abwärts, macht es keinen Sinn mehr, einen Welli am Leben zu erhalten.
3. Sind sie in der Erklärungsnot, wieso wir das Ampho, entgegen der ärztlichen Anweisung, schon den 17. Tag geben und dann auch noch 2 mal täglich, seit 8 Tagen.
Immerhin ist das Zeug "hochtoxisch" und schadet dem geschwächten Körper. (Die Aussage des betreffenden Arztes)
Wir haben Bubis Schicksal in unsere Hände genommen (entgegen jeder ärztlicher Weisheit). Und wenn Bubi von uns gehen sollte, werde ich mich immer fragen, ob es richtig war vkTA zu spielen.
Es tut mir leid. Wir wissen nicht mehr was richtig und was falsch ist. Meien Eltern hören auf ihr Herz.

[FranzSissi]

Hallo,
sorry wenn ich mich mal wieder kritisch äußere...aber die Hoffnung, dass ein Tier wie Bubi friedlich zuhause stirbt und einem dadurch eine Entscheidung abnimmt, finde ich sehr egoistisch.
Wäre es mein Welli, hätte ich ihn schon längst erlöst. Das hat nichts mehr mit einem lebenswerten Leben zu tun. Liegt aber auch daran, dass ich Zwangsfütterung in solchen Fällen generell ablehne. Ist aber meine persönliche Einstellung. Ich kann den vk verstehen...es hat sich kaum es zum Positiven gewendet für den Kleinen. Natürlich bekommt er jetzt Ampho...aber selbst wenn es irgendwann anschlagen sollte, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass seine Verdauung dauerhaft geschädigt ist.
Er ist euer Tier, ihr tragt die Verantwortung. Aber Verantwortung bedeutet auch, im Sinne des Tieres zu handeln bzw tiergerechtes Leben zu ermöglichen. Und bei einem Welli, bei dem man um jeden einzelnen Bissen von artgerechter Nahrung kämpfen muss und für den sich jede Sekunde des Tages ums Essen dreht... ist das wirklich fair ihm gegenüber? In meinen Augen ganz klar Nein. Kämpfen ja, aber man muss ein Tier auch in Würde gehen lassen.
LG

[Forever]

Hallo Yvi

Wenn deine Eltern von einer Zwangsernährung nichts wissen wollen,
dann solltest du die Gegenargumente dafür liefern.
Denn so wie es seit Wochen läuft, kann es meiner Hinsicht nach nicht weiter gehen.
Ich denke Bubis letzte Chance ist eine stationäre Aufnahme beim Tierarzt für eine Zufütterung.
Dort bekommt er artgerechte Ernährung mit Zufütterung und wird somit aufgepäppelt
und eine Chance aufs Gesund werden.
Wollen deine Eltern wirklich darauf warten, dass Bubi eines Tages leblos von der Stange fällt!

Mit dem aufpäppeln beim Tierarzt könnte man wenigstens sehen, ob Bubi dadurch zunimmt
und sein Gewicht hält.

Wir bzw. ich denke sehr oft darüber nach. Meine Eltern wollen davon nichts wissen. Das hat einige Gründe.
1. "Der frisst doch!"

Er frisst eben nicht!
Jedenfalls nicht die Menge die er über den Tag braucht und vor allen Dingen keine stabile artgerechte Ernährung.

1.1. Meine Eltern wollen ihn nicht weggeben. Sie wollen das er den letzten Atemzug in liebevoller Umgebung tun kann, wenn es denn so sein soll. Sie tun alles für ihn,was in ihrer Macht liegt. Alles andere haben sie, sozusagen, in Gottes Hand gelegt.

In ihrer Macht würde noch liegen, Bubi zum Tierarzt zu bringen zum päppeln.
Einem Tier bewusst bei seinem " letzten Atemzug" zu zu sehen, ohne vorher nicht alles mögliche versucht
zu haben, ist in meinen Augen verantwortungslos.
Wenn es einem Tier zu schlecht geht dann sollte man es auch erlösen lassen.
Aber Bubi hat immer noch eine Chance!
Bubis Leben ist in eurer Hand!

2. Der TA 2, der stationär aufnimmt, hätte Bubi schon lange eingeschläfert, bei dem Gewicht. Hat er damals schon gesagt. Ab 26 Gramm, abwärts, macht es keinen Sinn mehr, einen Welli am Leben zu erhalten.

Ohne die Zustimmung des Besitzers darf ein Tier nicht eingeschläfert werden.
Und ihr seit so zu sagen zahlender Kunden beim Tierarzt und wenn ihr auf eine Behandlung besteht
so sollte sich ein Tierarzt auch wenn er bedenken äußert sich nicht quer stellen
und die geforderte Behandlung ausführen.
Bubi hält sich tapfer und es macht Sinn etwas zur Ernährung bei zu steuern, eben um das Leben zu retten
und zu päppeln. Dafür sind Zwangsernährungen da.

3. Sind sie in der Erklärungsnot, wieso wir das Ampho, entgegen der ärztlichen Anweisung, schon den 17. Tag geben und dann auch noch 2 mal täglich, seit 8 Tagen.

Muss man dem Tierarzt ja nicht auf die Nase binden.
Und wenn man ehrlich sein will, dann erläutert man eben das von "jedem" Tierarzt das Ampho für längere Zeit verschrieben wird
und das 2x täglich. Da sonst der Wirkungskreis herab gesetzt wird.

Immerhin ist das Zeug "hochtoxisch" und schadet dem geschwächten Körper. (Die Aussage des betreffenden Arztes)
Wir haben Bubis Schicksal in unsere Hände genommen (entgegen jeder ärztlicher Weisheit).

Toxisch wird Ampho nur, wenn es in den Blutkreislauf kommt, dass heißt wenn die Magen Darm Passage durchlässig
ist und über Leber und Nieren abgebaut wird.
Bei einem stabilen Magen/Darm Trakt wirkt es nur toxisch auf die Pilze.

Es tut mir leid. Wir wissen nicht mehr was richtig und was falsch ist. Meien Eltern hören auf ihr Herz.

Das Herz hat immer etwas mit Gefühlen zu tun was auch verständlich ist, hier braucht es aber Verstand
und der kommt vom Kopf her.
Deine Eltern besonderst deine Mutter hängen sehr an Bubi, dass weiß ich
und so sollte doch wenigsten noch ein letzter Versuch unternommen werden
um das Leben von Bubi zu retten.
Macht man sich hinter her nicht Vorwürfe, nicht doch alles Versucht zu haben
wenn es zu spät ist!

Du siehst doch selber, dass die ganze Ernährungsaktionen von dir in den ganzen Wochen nichst gebracht haben
und Bubi immer noch keine positive Veränderung sei es sein Gewicht, seine Ernährungsart
oder seine Aktivität gezeigt hat.

Der kleine Kerl hat sich noch nicht aufgegeben und kämpft für sein Leben,
also gebt ihr ihn auch nicht auf und kämpft mit und für Bubi.

Gebt ihm eine Chance auf Leben und bringt ihn zum Tierarzt zum päppeln,
ein Versuch alle male Wert. Bitte!

Liebe Grüße
Tine

[Susi85]

Hallo zusammen,

also wir hier im Forum können Bubis Situation nur sehr schlecht einschätzen.
Deshalb ist ein Rat für oder gegen das Einschläfern aus der Ferne gar nicht möglich.
Ich wollte mit meinem Post keinen Druck ausüben oder dazu raten, ich wollte nur, dass Bubis Felos da mal drüber nachdenken.
Das Thema sollte man nicht beiseite schieben. Jeder Wellihalter steht vermutlich irgendwann mal vor dieser Entscheidung. Es ist extrem schwer den Zeitpunkt festzulegen an dem es keine Hoffnung mehr gibt.
Inwieweit das bei Bubi der Fall ist, weiß ich nicht. Ich wollte nur diese Option mal ansprechen, damit ihr das in eure Überlegungen mit einbezieht.
Das Glück friedlich einzuschlafen, haben leider die wenigsten Wellis. Auf natürlichem Wege kämpft der Körper einfach so lange, bis nichts mehr geht. Deshalb ist es meiner Meinung nach nur ein Liebesdienst, den letzten Weg zu erleichtern, wenn keine Hoffnung besteht, dass das Schätzchen gesund wird.
Ich denke nicht, dass es ein egoistischer Gedanke ist, dass sein Tier zu Hause in seiner gewohnten Umgebung ins Regenbogenland aufbrechen soll. Das ist einfach sehr menschlich gedacht.
Dazu kommt, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass so eine Entscheidung leichter ist, wenn man einen TA beiseite hat, dem man vertraut und von dem man weiß, dass dieser den Vogel so liebevoll wie möglich rüberschickt.
Yvi hat ja hier keinen solchen TA beiseite. Auch das sollte man bedenken.
Wie gesagt, dennoch muss man drüber nachdenken, denn wenn nichts hilft, wird Bubi nicht einfach einschlafen.

Die Gabe zweimal täglich halte ich nach wie vor für richtig, denn Du hast es sehr lange anders versucht und es hat auch nicht geholfen. So konnte es ja auch nicht bleiben. Es spricht einfach viel für Megas, deshalb denke ich es ist besser es zu versuchen, als gar nichts zu tun.

Es tut mir leid, dass sich immer noch nichts verbessert hat.
Ich persönlich würde mir ein Auto leihen, einen Ausflug zu den weiter entfernten Spezialisten machen und sie konsultieren, ihn dort nochmal gründlich untersuchen lassen und mit diesen vkTÄ eine Entscheidung treffen.
Die Tatsache, dass Du keinen vkTA beiseite hast, dem Du vertrauen kannst, erschwert die Entscheidungen natürlich ungemein. Wir können nur auf das reagieren, was Du schreibst und man kann nie alles genau wiedergeben.

LG
Susi

[Gast]

Hallo ihr Lieben!
Ich habe eine traurige Nachricht.
Wir haben uns entschlossen, den lieben, süßen Bubi morgen ins Regenbogenland zu schicken.
In den letzten 2 Tagen ging es nimmermehr bergab. Er schafft es kaum noch kurze Strecken zu fliegen. Er frisst immer weniger und wippt mit dem Schwanz. Jetzt weiß ich was Schwanzwippen ist. Ich hatte doch vor langer Zeit mal danach gefragt. Außerdem macht er seit gestern knackende Geräusche beim Atmen und knirscht mit dem Schnabel, oder reißt ihn auf, wie extremes Gähnen.
Ich tippe auf Schimmelpilze.
Eine weitere Behandlung würde unser Liebling niemals durchstehen.

Meine Mutti verabschiedet sich heut von ihm. Sie gibt ihm gerade sein geliebtes Brötchen zu fressen. Sie bedauert sehr, das sie keine Bananen da hat. Die hat er auch immer geliebt.
Später will sie ihm noch sein leckeres Vogelbiscuit geben.
Er bekommt heut alles das, was wir ihm verwehrt haben, damit er gesund wird.
Vielleicht lässt der Vati ihn sogar an den Chips naschen, auf die der kleine Schatz so scharf ist.

Es kann sein das ihr das jetzt alles falsch findet. Aber wir denken, das Bubi das verdient hat.

Liebe, tieftraurige Grüße

Yvi