Megabakterien: Welli krank. Brauche Rat.

[Mutzie]

Hallo Liese,

das tut mir sehr sehr leid, dass die Behandlung nicht richtig anschlägt. Ich würde ihr vielleicht jetz auch mal nur Wasser geben und keine Tee mehr - sie bekommt ja das Ampho Moronal - Weiss nicht, ob immer Tee so ratsam ist oder Du säuerst das Wasser mit Apfelobstessig an - mögen die Megabakterien auch nicht so sehr. Ist denn nochmal ein Abstrich gemacht worden um auszuschließen, dass sie nicht noch andere Bakterien zusätzlich hat? Ich hatte eine Wellidame, die hatte auch ein ganz schlechtes Immunsystem, hat immer wieder Ecolibakterien bekommen :-( zu den Megas.
Ich kann Deine Verzweiflung verstehen, habe ich auch schon (leider) alles mehrmals durchgemacht.
Ich habe letztes auch gelesen, dass bei manchen Vögeln (sehr sehr selten) das Amphomoronal nicht anschlägt, es gibt wohl noch ein Alternativmedikament (Nyst...?) Frag doch mal Deinen vk TA.

Drücke die Daumen - jetzt wirst Du wohl auch schon Deinen Meister in der Medikemteneingabe gemacht haben.

LG
Mutzie

[Gast]

Hey, danke für deine schnelle Antwort. Ich "hoffe" persönlich, dass sich "nur" ein Bakterium noch zusätzlich angesiedelt hat und das mit den Megas in ihrem Körper besser geworden ist. Wenn die Megas durchs Ampho nicht richtig therapiert werden können bzw. das nicht richtig anschlägt, dann ist das mega *. Aber die Erfahrung hat mir gezeigt, dass es mit jedem Tierarztbesuch beschissener geworden ist. Von der anfänglichen Kropfentzündung...

16-18 Uhr ist heute Vogelsprechstunde in der Klinik, ich denke, dass da auch noch mal ein Abstrich gemacht wird. Ich muss revidieren von oben, in der letzten halben Stunde hat sich Piepsis Zustand doch verschlechtert. Sitzt aufgeplustert da und schläft mit zwei Beinchen. Arme Maus. Wir werden jetzt gleich losfahren. Ich berichte, wenn wir wieder vom Tierarzt da sind.

[Gast]

So also es sind wohl immer noch "nur" die Megas. Die sich aber aktuell wenig vom Ampho beeindrucken lassen. An ihrem After hat etwas Kot geklebt mit unverdauten Körnern bei der Untersuchung - das war neu. Sie hat heute 38 Gramm gewogen.

Es sind Abstriche gemacht worden, aber er meinte, unter dem Mikroskop konnte er nichts erkennen. Ich soll morgen bzw. Freitag dann für den entgültigen Befund anrufen. Im Röntgenbild ist alles unauffällig außer der vergrößerte Magen. Wir sollen jetzt noch das Ampho zuende geben (noch 4 Sitzungen) und dann abwarten, ob sich der Vogel erholt einfach durch weniger Stress durchs Einfangen. Er meinte, er will erstmal ne Pause machen vom Ampho. Wir haben jetzt noch PT 12 mitbekommen zur Aufbaukur. Wenn es ihr schlechter geht, sollen wir noch mal kommen. Sie hat noch eine Infusion unter die Haut bekommen.

Alles in allem trotzdem unbefriedigend, wenn die Symptome nicht mal unter Medikamentengabe weggehen, dann kann ich mir aktuell auch nicht vorstellen, dass es besser wird, wenn sie es nicht mehr bekommt. Weniger Stress hin oder her, aber außer dem täglichen Einfangen (Stress) geht es Piepsi meines Erachtens ziemlich gut, sie hat 24 h Freiflug, frisches Wasser/Futter, viele Möglichkeiten, ihren Tag "welli-sinnvoll" zu verbringen...Ich weiß nicht, wo man da noch großartig was ändern sollte. Ihr aktueller Status ist wie vor der Ampho-Gabe, nur mit 3 Gramm mehr auf den Rippen. Grad hab ich wenig Hoffnung, dass das wirklich wieder wird. Trauer gemischt mit Wut: Scheiß Erkrankung.

[Forever]

Hallo Liese

Es tut mir echt leid, dass das Ampho nicht so anzuschlagen scheint.
Das sie unter dem Ampho nicht weiter abgenommen hat,
ist doch aber mal ein positives Zeichen.

Es gab hier auch schon Fälle wo das Ampho sechs Wochen verabreicht wurde,
da sich noch keine gravierende Besserung zeigte,
aber danach dann doch sich ein Erfolg der Behandlung blicken lies.

Ich habe letztes auch gelesen, dass bei manchen Vögeln (sehr sehr selten) das Amphomoronal nicht anschlägt, es gibt wohl noch ein Alternativmedikament (Nyst...?) Frag doch mal Deinen vk TA.

Das habe ich auch schon gelesen mit der Unwirksamkeit von Ampho in manchen Fällen
und als Alternative dann FVend zur Bekämpfung der Megas
eingesetzt wurde, mit Erfolg.

Vielleicht kann man da ja mal Rücksprache halten mit dem Tierarzt,
ob die Amphogabe eventuell verlängert werden kann, oder ein anderes Medikament zum Einsatz
kommen könnte.

Ich drücke Piepsi die Daumen und hoffe auf
baldige Besserung.

Liebe Grüße

[Mutzie]

Alles in allem trotzdem unbefriedigend, wenn die Symptome nicht mal unter Medikamentengabe weggehen, dann kann ich mir aktuell auch nicht vorstellen, dass es besser wird, wenn sie es nicht mehr bekommt. Weniger Stress hin oder her, aber außer dem täglichen Einfangen (Stress) geht es Piepsi meines Erachtens ziemlich gut, sie hat 24 h Freiflug, frisches Wasser/Futter, viele Möglichkeiten, ihren Tag "welli-sinnvoll" zu verbringen...Ich weiß nicht, wo man da noch großartig was ändern sollte. Ihr aktueller Status ist wie vor der Ampho-Gabe, nur mit 3 Gramm mehr auf den Rippen. Grad hab ich wenig Hoffnung, dass das wirklich wieder wird. Trauer gemischt mit Wut: Scheiß Erkrankung.

Hallo Liese,

ich kann deine Frust verstehen, habe selber eine Henne im Dezember verloren durch Megas ...sie war auch erst 4 Jahre, hatte vorher nie Probleme mit Megas, aber dann kam alles auf einmal - auch bei ihr hat das Ampho nicht richtig angeschlagen. Habe ich vorher noch nie erlebt. Sie hatte aber schon sehr viel abgenommen auch trotz Amphomoronal.

Bekommt sie denn zur Zeit Grit/Sand/ Grünkost? Ist ja alles schwer verdaulich.

Vielleicht kommt ja noch was beim Abstrich raus. Drücke die Daumen! ganz Feste!

LG
Mutzie

[Gast]

Hey danke ihr beiden für eure lieben Antworten. Das tut mir wirklich leid um deine Henne, Mutzi. Ich kann verstehen, wie du dich dabei gefühlt haben musst. Habe auch sehr Angst um meine kleine Maus.

Piepsi geht es aktuell semi-gut. Sie spielt mit Matzi, aber ist trotzdem angeschlagen, schläft viel, aber glücklicherweise nun wieder auf einem Bein. Plusterig ist sie aber immer noch etwas. Die Infusion hat ihr gestern sichtlich gut getan. Wir haben bisher nur die Hirse und den Thymiantee gegeben, kein Grit und Grünzeug. (Wobei doch, einmal ein kleines Stückchen Gurke erinner ich mich grad, haben sie sich mal vom Tisch gekrallt vor ca. einer Woche) Wir hatten das Grit auch weggenommen, nachdem sie damals so viel davon gefressen hatte als es losging mit den Würgen. Der Tierarzt gestern meinte aber zu uns, wir sollten ihr auf jeden Fall wieder welches geben.

@Forever: Ich hatte aufgrund der Erfahrungsberichte mit dem Ampho und dass ich bei manchen gelesen hatte, dass es länger verabreicht wurde, auch gedacht, dass man es vlt. einfach länger gibt. Der vkT meinte aber gestern zu uns, er würde lieber erstmal eine Pause davon machen und schauen, wie es so weitergeht. Man muss dazu sagen, dass er auch meinte (und wir haben das auch festgestellt) das Piepsi halt extrem schlau ist, was das Ausweichen beim Fangen anbelangt und bei der Medikamentengabe selbst wehrt sie sich mit Händen und Füßen, also meinte er, dass es auch sehr stressig für den Vogel ist, das er jedes Mal gefangen wird. Und Stress ja auch wieder ein Auslöser für die Megas sind, dass sie sich vermehren. Ein Teufelskreis. Ich soll mich halt melden, wenns noch schlechter geht, dann wird sie stationär aufgenommen.

Das will ich aber eigentlich auch nicht bzw. als letzte Lösung (wenn man das so sagen kann), weil ihr geht es hier so gut und sie braucht Matzi und ihre gewohnte Umgebung, sie fühlt sich hier sichtlich wohler als in der Klinik (war schon mal ein paar Tage dort). Matzi kann sie dorthin auch nicht begleiten, also wäre sie dort allein in einem Käfig mit einer Stange und einem Hirsekolben. Nicht so toll. Wenn es aber nicht anders geht, dann muss es natürlich auch sein.

Ich werde ihn aber auf das andere Mittel mal ansprechen. Morgen kann ich anrufen wegen der Mibi.

Ich hoffe einfach ganz sehr, dass Piepsi sich wieder fängt. Heute saß sie wieder auf meinen Kopf und ich hab auch das Gefühl, dass sie wieder leichter wird, werde das mal heute Abend mit der Waage nachschauen.

Ganz liebe Grüße von den beiden Federbären und mir

[Mutzie]

Weiterhin gute Besserung! Kannst ihr auch noch zusätzlich Nackthafer anbieten, mögen die Vögel sehr gerne und nehmen sie auch von zu.

Generell kannst Du ihr alle runden Körner anbieten, vielleicht auch mal wieder das normale Futter (aber ohne Grassamen), damit sie nicht zu einseitig ernährt wird. Über Wochen nur Hirse ist vielleicht auch nicht so gut oder was sagt der Arzt? Bei dem Grit würde ich halt drau achten und ggf. rausnehmen, falls sie davon wieder zu viel aufnimmt. Halt dann nur zeitweise anbieten.

LG
Mutzie

[Susi85]

Hallo Liese,

ich habe das damals mit dem Grit so gemacht, dass ich immer ein paar Körnchen über das Futter gestreut habe. Es gibt Stimmen, die sagen, man soll den Grit nicht über das Futter geben, aber hier hat so ganz gut geklappt.
Hast Du schonmal versucht ihr Kochfutter anzubieten?
Das ist sehr gut zum Päppeln geeignet. Du musst es allerdings alle 2-3 Stunden austauschen, sonst bilden sich zu viele Keime.

Es gibt Amphotericin übrigens auch also wasserlösliches Präparat. Ich glaube, das heißt Amphotericin A (statt B). Das ist sehr teuer und man muss es aufwändig haltbar machen, also in gekochtes Wasser einrühren, dann in eine abgekochte Glasflasche füllen und dann im Kühlschrank aufbewahren.
Diese Lösung kann man dann als Trinkwasser geben. Ich weiß allerdings nicht, was ich davon halten soll.
Eigentlich finde ich diese Lösung nicht gut, aber manchmal hilft es vielleicht doch. Vielleicht sprichst Du das mal mit Deinem TA durch, was er davon hält.
Von VFend habe ich auch schon gelesen.

Ich drücke euch weiterhin die Daumen

LG
Susi

[Gast]

So ich hab sie eben gewogen. 36 Gramm. Damit 2 Gramm weniger als gestern. Im Kot sind auch noch Körner. Ich werde das mit dem Nackthafer noch probieren. Mit Kochfutter klingt an sich auch gut, ich werd mich mal reinlesen, wie man das herstellt.

Ich bin grad so mega pessimistisch, ich habe das Gefühl, dass das alles nur noch eine Frage der Zeit ist. Könnte die ganze Zeit weinen. Sie bekommt das Ampho aktuell immer noch 2 Mal täglich. Trotzdem hat sie Körner im Stuhl. Gebrochen hat sie jetzt gestern und heute nicht mehr. Sie schläft viel und ist geplustert. Fliegt aber immer noch mit Matzi durch die Gegend, wenn er irgendwo hin will. Ich frag mich persönlich, wann der Punkt ist, wann ich sie doch noch mal vorstellen sollte. Ich dachte eigentlich schon, der war gestern gewesen als ich da war. Es geht auf jeden Fall langsam abwärts. Andererseits hatte mir der Tierarzt auch schon leicht zu verstehen gegeben, dass manche Tiere halt einfach nicht darauf reagieren. Und dann die Frage, inwieweit mir die Tierklinik dann noch helfen kann außer durch die Infusionen. Medikamente bekommt sie ja auch hier schon. Ich fühl mich einfach so hilflos, habe das Gefühl, ihr nicht helfen zu können oder vielleicht doch noch in den letzten Momenten falsch zu handeln. Ich habe auch Angst, dass sie mir dann irgendwann sagen werden, dass Piepsi nicht mehr weiter geholfen werden kann.

Ich muss das jetzt einfach alles aufschreiben, ich habe wirklich Angst, dass mein Vogel den Kampf nicht gewinnen wird...

Den meisten Leuten kann man sowas ja nicht erzählen, weil es ja "nur ein Vogel ist", aber ich merke einfach, wie sehr ich an ihr hänge und es tut mir einfach so weh, das alles mit anzusehen.

Edit: Ich werde auf jeden Fall noch mal mit meinem Tierarzt reden, wenn ich nach dem Mibi-Befund frage. Mal sehen, was er mir dann noch rät, bin mir aber aktuell schon relativ sicher, wenn sich ihr Zustand in den nächsten 12 Stunden nicht ändert, morgen wieder dort zu sein. Damals (vor ca. nem Monat) meinten sie ja zu mir, unter 35 Gramm soll sie nicht wiegen. Problem ist, dass die Vogelsprechstunde immer nur 2 h am Tag ist.

[Gast]

erstmal hallo,

dass das "nur ein vogel" ist kenne wir wohl alle hier von aussenstehenden, aber darum sind wir ja hier im forum für dich da. grade wenn man so um ein kleines federchen kämpft ist das sehr emotional und anstrengend. auch wir haben schon einmal den kampf gegen die mega´s bei einem vögelchen verloren, aber alle anderen haben es gut überstanden und, toitoitoi, seit über einem jahr gab es keinen schub mehr in unserem schwarm. wichtig ist dass du versuchst mit einem guten gefühl zu deinen süssen zu gehen. sie sind sehr empathisch und wenn du nur pessimistisch bist dann spüren sie das (grade gestern wieder im wp-magazin gelesen, wo es um rupfer ging). und mach dir keine vorwürfe, ich kenne das sehr gut wenn man denkt "hätte ich doch noch, könnte ich vielleicht, mache ich zuviel, zuwenig"... das bringt dir und deinen welli´s aber gar nichts. wenn du aus dem bauch heraus entscheidest dann ist das meistens schon genau das richtige. hier sind auf jeden fall alle daumen und krallen gedrückt dass ihr das noch hinbekommt. und als kleine beruhigung: ich habe schon welli´s die bis 27 gramm abgemagert waren doch noch wieder hinbekommen. klar ist das lebensbedrohliches untergewicht, aber die hoffnung sollte man auch dann noch nicht aufgeben!

ich drück dich in gedanken,
melanie

[Gast]

Liebe Liese,

ich fühle total mit. Ich kann Dich absolut verstehen.
Ich drücke Dir und Piepsi die Daumen und 8 Krallen von meinen Geiern noch dazu.
Wir wünschen Piepsi gute Besserung und Dir viel Kraft.

Liebe Grüße,
Carmen

[Gast]

Hallo Liese,
ich habe auch einen Mega Vogel.Deshalb habe ich viel im Internet recherchiert.Ich kann dir die Seite empfehlen.Da ist eine Seite von einer Frau,deren Vogel GLS hatte und dem es sehr schlecht ging und der Tierarzt konnte auch kaum noch helfen.Sie beschreibt,wie sie ihren Vogel dann doch noch gerettet hat und gibt wirklich,wie ich finde,anwendbare und nachahmumgswürdige Tipps.Sie heisst Bettina Buckermann.Meine Tierärztin gibt mir immer Thymian Extract zur Vorbeugung.Seit ich die gebe,waren keine Mega mehr im Kot.Ich habe trotzdem die Seite von Bettina Buckermann ausgedruckt,für den Fall das meine Maus einen Schub hat.Ich wünsche euch alles Gute!Auch die anderen Tipps zu Mega sind informativ.

[Gast]

Hallo an alle,

ich möchte mich heute wieder mit einem kleinen Update bei euch melden. Danke Pema, Cami und Malinja für eure Nachrichten. Das traurige Gefühl ist erstmal wieder etwas weniger geworden, was auch an Piepsis momentanen Zustand liegt. Piepsi ist nun weg vom Ampho und ist in den letzten Tagen wieder richtig aufgeblüht. Sie hat wieder 2 Gramm zugenommen (Samstag gewogen) und tobt mit Matzi durch die Gegend und macht vor nichts halt. Geplustert oder schläfrig ist sie aktuell nicht. Der Kot war noch bis Donnerstagabend körnerdurchsetzt, danach nicht mehr. Sie kotet aber immer noch sehr flüssig bzw. nicht so wie früher. Auch das Körner spucken hat sie am Freitag (3-4 Körner) und Samstag (ziemlich große Portion) nicht gelassen. Im Gegensatz zu Dienstag-Donnerstag, wo sie sichtlich mitgenommen war und fast nur noch geschlafen hat, ist aber nichts mehr zu merken. Es ist ein hin und her, freue mich aber aktuell, dass es ihr trotz dem Spucken soweit erstmal gut geht.

Ich habe am Freitag mit dem Tierarzt telefoniert. Bei der Mibi ist ein Bakterium gewachsen, welches jedoch durch PT-12 weggehen sollte (ist im Kropf als auch im Kot gewesen), er meinte, dass das die Beschwerden aber eigentlich nicht wirklich erklärt und er ein AB erstmal nicht empfiehlt (ist anscheinend nichts Schlimmes in dem Sinne). Ich hab ihn noch mal den Werdegang von Piepsi zwischen der letzten Vorstellung und jetzt erzählt. Er meinte immer noch, dass wir erstmal eine Pause machen mit dem Ampho und erstmal nur das PT-12 geben sollen. Er sagte halt auch wieder, dass in manchen Fällen die Therapie nicht richtig anschlägt und wir deswegen es wirklich durch Stressminimierung versuchen sollen, d.h. den Vogel nicht fangen.

Irgendwie tat die Umstellung rein subjektiv Piepsi wirklich gut, weil sie sich erstmal so weit gefangen hat. Das sie aber nicht gesund ist, zeigt uns das Erbrochene jedes Mal von Neuem.

Da bei ihr die Megas noch nie im Stuhl/Kropf wirklich zu sehen waren, er aber aufgrund der Klinik fest davon ausgeht, meinte er, wir sollen uns melden, wenn es wieder schlimmer wird und dann schauen wir weiter. Bzw. meinte er noch, wir können auch noch auf Würmer als Differentialdiagnose untersuchen lassen, wobei er das aufgrund der Klinik als unwahrscheinlich halte, er es natürlich aber auch nicht ausschließen könne. Er meinte aber, alle Vögel, die er mit Würmern gesehen hat, würden anders ausschauen.

Wir haben den Krankenkäfig verbannt, den wir gebraucht haben, um sie überhaupt einfangen zu können. Das PT-12 ist nun täglich beim Futter dabei und Grit haben wir ihr auch wieder zur Verfügung gestellt. Sie frisst aber nicht mehr so übermäßig davon, wie am Anfang ihrer Mega-Geschichte.

Danke auf jeden Fall an euch für die vielen lieben Zusprüche und Ratschläge die wir gerne annehmen. Ich halte euch weiterhin auf dem Laufenden, was die kleine Maus anbelangt. Ich weiß nicht wirklich, was die Zukunft bringt, aber ich freue mich über jeden Tag, in der es ihr trotz der Erkrankung augenscheinlich gut geht.

Hier ein Foto von Piepsi und Matzi von gestern. Matzi erzählt Piepsi grad wieder von seinen neuesten Entdeckungen und sie lauscht gespannt.

[greedy]

Hallo Liese,

wollt mal nachfragen, wie es Piepsi mittlerweile geht.
Ist sie weiter auf dem Weg der Besserung?

Hatte selbst vor Kurzem noch einen schweren Kampf mit meinem Timid und dann mit Pukki gegen Megas.
Beide male sah es schlecht aus aber man darf einfach nicht aufgeben.
Ich glaube, dass eine positive Einstellung und eine gewisse Hoffnung / Zuversicht sich auf den Vogel überträgt.
Auch wenn es oft schwer fällt.
Ich versuche möglichst nur dann mit dem Vogel zu agieren, wenn ich wieder meinen Mut zusammengenommen hab und (übertrieben gesagt) für uns beide kämpfen / stark sein kann.
Tränen sind bei mir auch einige geflossen aus purer Verzweiflung und Hilflosigkeit. Aber diese schlechten Momente habe ich dann mit mir ausgemacht und bin einfach mal 5 Minuten auf den Balkon gegangen, bis es wieder ging.
Meinen Erfahrungen nach spüren sie das, wenn man mit der positiven Einstellung vor ihnen steht.
Ebenso ist es mit dem Einfangen. Anfangs hatte ich Angst davor. Ich war unsicher und es tat mir jedesmal einfach nur leid für den Vogel.
Jedes Einfangen war für mich ein einziges Disaster.
Aber irgendwann hat sich meine Haltung dabei verändert. Es muss sein. Es sollte natürlich so stressfrei wie möglich sein, jedoch kann leicht auch Hektik und Stress bei dem Fänger aufkommen und das überträgt sich ebenfalls. Es klingt vielleicht etwas komisch aber als ich etwas sicherer wurde, habe ich das Medi geben ganz in Ruhe gemacht. Mit Gefühl, Ruhe und ohne schlechtem Gewissen. Den Vogel habe ich meist mit den Füßchen möglichst nah an mein Herz gehalten.
Und sowohl Timid als auch Pukki waren vorher nicht zutraulich. Während den Wochen jedoch hat sich da einiges getan und sie hatten es nicht mehr eilig aus der Hand zu kommen.
Pukki hat sich sogar vor dem Medi geben noch in meine Hand gekuschelt.

Bei Timid schlug das Ampho erst auch nicht an. Er war stationär dort und hat Infusionen, Ampho und ein Schmerzmittel bekommen.
Drei mal am Tag bekam er auch einen Aufzuchtbrei über eine Sonde. Das war seine letzte Rettung.
Sein Gewicht lag nur noch bei 26 Gramm. Er reagierte auf gar nichts mehr, fraß nicht... irgendwie war kein Leben mehr wirklich in ihm aber er sollte noch einen Tag als Frist bekommen.
Ich konnte ihn einfach nicht aufgeben. Und wie durch ein Wunder wirkte das Ampho von einem Tag auf den anderen und nach einer Zeit hat er es geschafft.
Als Alternative wurde mir nur das VFend genannt. Jedoch ist das sehr stark und hat erheblich Auswirkungen auf die Organe.
Ich würde das nur als allerletzte Lösung ansehen. Aber besser als keine Alternative zum Ampho.

Hoffe mein kleiner Einblick aus unseren letzten Monaten ist ok für dich an dieser Stelle.
Wollte dir einfach nur aufzeigen, dass man den Mut nicht verlieren darf.
Ihr schafft das gemeinsam.

Würde mich über ein kleines Update der süßen Maus sehr freuen.
Alles Liebe für euch
Sandra

[Mutzie]

Hallo Liese,

weiterhin alles Gute für euch, Deine Beiden sehen wirklich süß aus. Drücke feste die Daumen, dass es besser wird.

Verliere nicht den Spaß an den Kleinen, auch wenn es manchmal (leider) diese schlechten Zeiten gibt.

Ich persönlich versuche auch jeden Tag mit den Wellis zu genießen, egal was dann mal kommen wird.

LG
Mutzie