Sich beim Essen verschluckende Molly => Diagnose entzündeter Kropf

[WilmaWelli]

Ach Mensch Denise, ich bin leider vorhin erst auf deinen Thread aufmerksam geworden. Was du mit Molly schon alles durchgemacht, du Ärmste. Ich drücke ihr und dir ganz doll die Daumen, dass das Röntgen heute neue Erkenntnisse und hoffentlich auch einen Therapieansatz bringt. So schlimm ist es für die Wellis nicht. Unsere Lisa wurde inzwischen sogar schon zweimal geröntgt. Es geht schnell und der Welli wird dabei normalerweise nur fixiert und nicht betäubt.

Und erkundige dich auch mal nach einem Depot Antibiotikum. Das hat unsere Lisa kürzlich als Spritze bekommen. Hält dann eine Woche lang vor, allerdings hat sie die Maximaldosis über 6 Wochen bekommen, erst danach waren ihre Symptome (Atemgeräusche) kuriert. Aber die eine Woche davor mit täglich AB Gabe über den Schnabel war für sie und mich die größere Qual.

Also, auch bei uns sind alle Daumen und Krallen gedrückt! Und ich bin sehr gespannt, was du heute Abend zu berichten hast!

[Gast]

Liebe Denise,

mach Dir bitte keine Vorwürfe, ich weiß wie es ist, einem Welli Medikamente geben zu müssen. Gelegentlich ist das Medikament auch nur irgendwo gelandet, aber trotzdem immer noch mehr im Vogel, als hätte ich das Medikament im Wasser gegeben. Und wenn ich Pech hatte und alles landete wirklich im Schnabel, dann hat sich meine Kleine auf die Stange setzen lassen und sich heftig geschüttelt. Dabei landete alles, was im Schnabel war, wieder irgendwo im Nirgendwo.
Ich hatte bei den Aktionen nie Handschuhe getragen, wurde sehr oft blutig gebissen, aber mit Handschuhen hatte ich kein Gefühl. Es war immer ein Kampf mit der Henne, im Gegensatz zu dem Hahn, der hat zwar geschrien wie am Spieß, aber die Medikamente blieben drin.
Für heute drücke ich fest die Daumen, es muss doch endlich mal eine genaue Diagnose her.
Da ich heute erst spät heim komme, werde ich spätestens am Donnerstag mal hier rein schauen, was die Untersuchung ergeben hat.
Alles wird weiterhin feste gedrückt.
Liebe Grüße
Silvia

[Gast]

Und das Ergebnis der Röntgenuntersuchung: alles OK. Kein Befund. Die vkTÄ hat keine Idee mehr, was Molly fehlen könnte. Warum sie nach zwei unterschiedlichen ABs noch immer hustet und würgt und seit einer Woche Körner erbricht. Hat davon gesprochen, dass manche Wellis einfach „Montagsmodelle“ sind und das Albinos eh empfindlicher sind als andere Wellis.

Sie fragt morgen eine der drei anderen Kolleginnen in der Praxis, ob sie etwas vergessen haben könnte. Dann hat sie glaube ich Urlaub.

Montagsmodell. Das muss ich jetzt erst Mal verarbeiten.

[EliAn]

Das ist ja ne seltsame Aussage! So kann man eigenes Nichtwissen auch benennen. Ist denn auch mal auf einen Pilzbefall untersucht worden? Der kann durch AB nämlich noch schlimmer werden. Trychomonaden wurden ja wohl schon ausgeschlossen.

Kommt das Würgen vom Husten? Also husten bis zum erbrechen? Vielleicht ein Asthma? Oder ist die Süße vielleicht auf etwas allergisch?

Die arme Molly - so viel Leiden und noch immer keine Besserung in Sicht.

[Gast]

Nachtrag: Zum Röntgen wurde ich rausgeschickt; hab Molly nur durch zwei Türen hindurch schimpfen hören. Einen Aufsatz für die Spritze habe ich mitbekommen. Soll das AB weiter geben (heute ist Tag 8 von 13). Hab sie gebeten, Molly gleich das AbB mit zu verabreichen, damit ich sie nicht erneut einfangen muss. Und Molly hat auf gut Glück nochmal Ivomec bekommen. Warum auch nicht.

Molly ist zurück im Käfig und komplett fertig. Ich geh jetzt Basilikum und grüne Gurke kaufen. Morgen eine weitere Dosis AB, dann Freiflug, dann irgendwann der Anruf der Praxis. Bei dem man mir vermutlich sagen wird, dass Molly austherapiert ist und dass man nichts für sie tun kann.

[Gast]

@EilAn Ein Abstrich unterm Mikroskop bei der ersten Untersuchung hatte Bakterien gezeigt. Deswegen das erste AB (Spritze) und weil sich keine Besserung einstelle jetzt das zweite (schnabulös). Kot unterm Mikroskop sah OK aus. Durchfall hat Molly nicht. Auf Pilzbefall wurde sie - soweit ich das mitbekommen habe - nicht untersucht, wenn man das nicht unterm Mikroskop erkennen kann.

Molly hat sich seit dem sie bei mir ist (Anfang April) immer mal wieder verschluckt beim Essen und dann gehustet. Mir wurde von der TÄ beim Hausbesuch im April gesagt: können LuftsackMilben sein, Ivomec hilft dagegen. Hatte sie bekommen, weil BB Grabmilben hatte. Dann wurde gesagt: manche Wellis verschlucken sich halt. Vor ca. drei Wochen kam dann das trockene Würgen dazu. Da bin ich sofort zum TA. Seit einer Woche spuckt sie Körner aus und ab und zu auch Schleim. Nicht bei jedem Essen. Manchmal einen halben Tag ohne Husten und Würgen, dann mehrere Male nacheinander. In der Nacht auf der Schlafstange hab ich sie bisher vier Mal beim Husten und Würgen gesehen (bin davon wach geworden); da hat sie definitiv nicht gefressen.

Hab schon alles was Geruch verbreitet (Wäsche, Reinigungsmittel, etc.) entfernt. Sauge mehrmals täglich die Körner mit einem Handsauger weg. Luftfeuchtigkeit ist um die 60%. Ich hab einen Luftfilter im Wohnzimmer (wegen meiner eigenen Allergien). Zug bekommen die beiden nicht. Sand und Grit habe ich nach der Diagnose Kropfentzündung weggenommen, genau wie den Kork. Das Futter hab ich mittlerweile komplett umgestellt.

Und alle TÄ sind vkTÄ und stehen auf der Liste.

Montagsmodell. Bin noch immer nicht darüber hinweg.

[WilmaWelli]

Ach Denise, das tut mir so. Ich kann deinen Frust und deine Enttäuschung verstehen. Ich glaube ich weiß, was die Ärztin mit „Montagsmodell“ meint. Unsere Lisa ist nämlich auch so ein Fall. Seitdem sie mit damals 3,5 vor ca. einem Jahr bei uns eingezogen ist, war ich zig mal mit ihr beim Arzt. Sie wurde von unserer VkTÄ quasi auf links gedreht und nicht immer wurde eine Ursache gefunden. Bei der AB Gabe war nie klar, welche Art von Infektion sie hatte, aber irgendwann hat die Therapie angeschlagen. Deine Molly scheint mir auch so ein Exemplar zu sein, wo die besten VkTÄ irgendwann ratlos sind. Du bist eine sehr fürsorgliche Vogelmama, nun lass das erstmal sacken und ruhe dich etwas aus. Und vielleicht haben andere ja noch Tipps für dich, was man für Molly sonst noch tun könnte.

[Pezzy]

Hallo Denise,

es tut mir wahnsinnig leid, dass du im Endeffekt immer noch nicht schlauer bist.

Ich schreib dir mal eine PN.

[Gast]

Hallo,

als Arzthelferin kann ich über die Ärztin nur den Kopf schütteln, denn:

Wenn man eine Probe unter dem Mikroskop betrachtet, dann sieht man unter Umständen, dass da Bakterien sind, allerdings nie und nimmer, welche Bakterien es sind (Ärzte oder Helferinnen die das Gegenteil behaupten lügen. Das schafft kein menschliches Auge, da kann man noch so viel an dem Gerät vergrößern).
Kokken, Stäbchen... von denen gibt es leider einen ganzen Haufen und die sind so mini klein, dass man auch unter dem vergrößerten Mikroskop nicht erkennen kann, welche das sind.
So viele unterschiedliche Bakterien es gibt, so schafft ein Antibiotikum niemals die alle zu erledigen, auch nicht ein Breitbandantibiotika wie Baytril.

Ziel ist daher eigentlich immer, dass erstmal gefunden wird welche Bakterien es sind und dann getestet wird welche Antibiotika es schaffen, diese zu erledigen.

Dazu muss die Probe auf eine kleine Glasschale aufgestrichen werden und diese Glasschale in einen Brutkasten gelegt werden, in dem die Schale mehrere Tage gewärmt wird.
Während dieses wärmens vermehren sich die Bakterien so, dass die komplette Schale voll von ihnen nun ist und erst jetzt sieht man unter dem Mikroskop welche Bakterien es sind.
Dann werden auf dieser Bakterienschale mehrere Tabletten aufgelegt. Jede Tablette ist je ein anderes Antibiotikum.
Nach einer Weile sieht man dann um die Antibiotika Tabletten dunkele Ringe. Manche sind sehr schmal, andere sehr Breit und um manche Tabletten bildet sich auch gar kein Ring.
Diese Ringe weisen gar keine Bakterien mehr auf, weil die Antibiotika Tablette die Bakterien da gehemmt/getötet hat, umso größer dieser "Hemmhof" /der Ring ist, umso stärker wirkt das Antibiotikum und genau das ist es, was du und dein Welli braucht.

Das Baytril wirkt nicht gegen diese Bakterien. Das Antibiotika davor auch nicht.

Sollte die Praxis morgen dich anrufen, bitte sie, dass du das Baytril absetzen kannst und das in 2 Wochen nochmal ein Abstrich vom Kot und Rachen genommen wird und dieses bitte in ein externes Labor zum Anzucht der Proben und Antibiogramm gemacht wird (Anzucht um den Namen des Erregers zu finden und Antibiogramm ist das um das passende Antibiotikum zu finden).
Diese Untersuchung kann die Praxis selbst nicht durchführen, meist geht das nur in dafür vorgesehenden Laboren (die machen nichts anderes, nur das) oder in Kliniken, die solch ein extra Labor verfügen.

Wegen den 2 Wochen warten. Die Zeit braucht es leider mindestens bis das Baytril aus dem Körper heraus ist und um dadurch ein 100 pro sicheres Ergebnis zu erlangen.
Manche Labore bieten diese Anzüchtungen mit Antibiogramme aber auch an wenn vermerkt ist, welches Antibiotikum derzeit gegeben wird (hier Baytril), aber da muss die Tierärztin im Labor anrufen und fragen. sicherer wäre es jedoch, ein Abstrich einzuschicken, wenn das Tier komplett ohne Antibiose ist.

In wie weit, dass deine kleine schafft, ist jetzt dann die Frage.
Es wäre logischer, wenn man zum ersten Besuch geht und Abstriche unter dem Mikroskop betrachtet werden, diese auch direkt ins Labor zum anzüchten gingen.
Danach kann man trotzdem schon mit einem Antibiotikum beginnen, aber wenn das nicht anschlägt, weiß man durch das Labor was wirklich los ist und kann Mithilfe des Antibiogramms nun mit dem direkt richtigen Antibiotikum behandeln, was dem Tier Zeit und Stress spart und es sicher wieder gesund wird.

Ich verstehe aber auch nicht, warum das hier kaum von den erfahrenden Usern empfohlen wird?
Diese Form der Untersuchung ist den meisten doch durch die eigenen Tieren bestens bekannt oder nicht? Ist und soll nicht vorwurfsvoll sein, es interessiert mich nur sehr, weil es neu-User, die nichts mit Medizin am Hut haben und das nicht wissen können, doch diese Info ebenso (meiner Meinung nach sogar viel mehr) hilft wie zu Tees, Quellfutter und Wärme zu raten.



Liebe Grüße
Susan

[Gast]

Guten Morgen Denise,

oh man, Montagsmodell, das war bestimmt nur ein Ausdruck der Ratlosigkeit. Schade, dass Du nun immer noch nicht weißt, was Molly fehlt.
Ich hatte im Januar/Februar ähnliche Probleme mit meiner Henne. Es wurde seinerzeit alles untersucht, was möglich war, Abstriche gemacht, Kulturen angelegt, Kropfspülungen, AB-Injektionen, AB in den Schnabel, meine Kleine hatte Staphylokokken und Megas. 6 Wochen hat sie gekämpft und verloren. Ich möchte Dir keine Angst machen, denn Deine Molly hat die Symptome ja schon sehr lange, so denke ich, dass der Befall nicht so schlimm ist, wie es bei meiner Henne war. Molly ist auch stärker, wie Du berichtest, denn meine Süße konnte nur noch sitzen/liegen, hatte keine Kraft mehr und verlor schnell an Gewicht.
Ich habe ihr, wie bereits hier im Forum geraten, Futter gegeben, was den Kropf nicht reizt und die Tee-Sorten, die entzündungshemmende Wirkung haben.
Daher denke ich, dass, wie von Susan erwähnt, Du mal nachfragen sollst, ob Kulturen von den Abstrichen gemacht wurden, um den Bakterienstamm zu lokalisieren und ggf. mit einem anderen AB behandelt werden könnte.
Ich wünsche Dir, dass Molly schnell wieder gesund wird und Du endlich zur Ruhe kommst. Alles Liebe und Gute.

[Gast]

Ich weiß nicht, was ich machen soll.

Die Tierärztin hat gerade angerufen. Sie hat sich mit einer Kollegin beraten. Zuerst hat sie alles abgefragt, was ich ihr eh schon gesagt hatte: Wie ist die Luftfeuchtigkeit. Wie lüfte ich. Stehen die Wellis im Zug. Steht der Käfig in der Küche. Koche ich vielleicht häufiger als sonst. Habe ich neue Möbel gekauft. Dann: Könnte ich vielleicht ein Video vom Husten schicken, denn in der Praxis hat sie ja nie gehustet. DAS HABE ICH DOCH BEREITS GEMACHT. Ich habe zwei Videos hingeschickt auf denen Molly hustet und hustet und würgt und würgt und würgt. ("Ah, jetzt habe ich sie gefunden. Die sind aber klein. Und ich bekomme sie auch nicht größer." Die Videos sind beide HD.)

Jetzt soll ich Molly morgen um 11 Uhr vorbei bringen, damit sie sich Molly vor Ort beim Husten anschauen können. Zwei Tage soll sie dort bleiben, bis Samstag. Am Samstag würde dann entschieden werden, ob sie nicht vielleicht doch auf Pilze hin behandelt werden soll, da das AB ja anscheinend "nicht so gut wirkt".

[WilmaWelli]

Oh je, dir und Molly bleibt aber auch wirklich nichts erspart. Aber ich sehe zwei Lichtblicke, denn endlich scheint die Ärztin deine Sorgen und Mollys Symptome ernst zu nehmen und entgegen deiner Befürchtung ist sie doch noch nicht austherapiert. Es besteht also noch Hoffnung und die Daumen und Krallen sind hier für euch weiter ganz doll gedrückt!

[Gast]

Liebe Susan, Ich werde nachfragen. Und falls sie das nicht machen wollen, werde ich mit Molly zur Tierklinik fahren. Die haben ein eigenes Labor. Dort hatte ich mir letzte Woche schon einen Termin geholt, habe dann aber erfahren, dass die vkTÄ gerade im Urlaub ist. Auf meine Nachfrage, ob sich die Vertretung denn auch mit Vögeln auskennen würde hab ich leider keine sehr vertrauenserweckende Antwort bekommen ("sie macht es ganz gut und wenn sie nicht weiter weiß, kann sie nachfragen") und ich hab den Termin wieder abgesagt.

[Gast]

Nichts für ungut, aber gibt es in der Tierarzt Liste keinen anderen erreichbaren Vogelkundigen Tierarzt?

Du warst jetzt schon so oft bei der Tierärztin und jetzt sollst du auch noch den Stationären Aufenthalt bezahlen, wofür? Damit sie selbst sehen können, dass dein Tier würgt und sich übergibt? Das sagst du doch selbst die ganze Zeit zu ihnen und wenn sie es sehen, bringt es euch doch auch keinen Schritt weiter Richtung Krankheitsname...
Zudem ein Antipilzmittel ihr zu geben, ist wieder ein versuch ins blaue.

Ich verstehe nicht, warum keine Laboruntersuchung gemacht wird, wenn unter dem Mikroskop deutlich krankmachende Bakterien zu sehen waren.
Was soll da ein Pilzmittel ausrichten? Kann es doch gar nichts, schließlich wirkt es nicht gegen Bakterien.

Will nicht voreilig sein, aber für mich klingt es, als wolle sie richtig gut kassieren, und das auf deine Kosten. Allein, dass sie wiederholt nachfragt, was los ist. die nimmt deine Aussagen doch gar nicht ernst.
Sorry, aber die würde mich in der Praxis allein deswegen nicht mehr sehen... ist die überhaupt Vogelkundig?



Liebe Grüße
Susan

[Gast]

Liebe Susan,

Für meine Stadt stehen drei vkTÄ auf der Liste. Die Praxis - die auf der Liste steht - bei der ich aktuell bin hat vier TÄ und dort werden ausschließlich Vögel und Reptilien behandelt.

Ich habe schon letzte Woche versucht in der ebenfalls auf der Liste stehenden Klinik bei der dortigen vkTÄ einen Termin zu bekommen, aber sie ist im Urlaub. Die dritte Praxis auf der Liste ist wegen Urlaubs bis Anfang August geschlossen und dort wird u.A. die bei der ich aktuell bin als Alternativpraxis während des Urlaubs vorgeschlagen. Bei der dritten habe ich jetzt online einen Termin gebucht, aber der erste freie nach der urlaubsbedingten Schließung ist am 6.8.

Ich wäre natürlich auch bereit, weiter zu fahren als nur innerhalb meiner Stadt. Aber: ich habe weder ein Auto, noch einen Führerschein oder jemanden, der mich und Molly mit dem Auto fahren könnte.

Liebe Grüße,
Denise