Ampho Frage zur Applikation - Wichtig

[Gast]

Hallo welli-maus,

wie Du weist ist mir ebenfalls nur die unverdünnte Variante bekannt.
Ich würde Papageno nun jetzt aber nicht erneut mit Ampho Moronal behandeln, denn wirklich Besserung trat dadurch letztlich ja auch leider nicht ein.

Hast Du es Dir denn mal überlegt mit dem Futter, wo auch Thymian enthalten ist?
Bei Ivo schlug das Futter sehr gut an. Hier war es nämlich auch so, dass meine Tierärztin von Thymian nichts hielt, doch versuch macht Klug und dieser hat sich unheimlich gelohnt.

Wenn Papagenos Leber auch nicht mehr in Ordnung ist, würde Dein Futter momentan auch gar nicht geeignet sein, weil in diesem einige Ölsaaten enthalten sind und diese die Leber belasten...
Wenn Du magst kann ich Dir eine Pn schicken, welches ich meinen damals verfütterte, dort sind keinerlei Ölsaaten enthalten und währe auch dieses wo das Thymian mit dem Fenchel enthalten ist.

Mit PT12 würde ich persönlich nun zum ende kommen und statt dessen mit der dauerhaften Gabe von Propolis beginnen.
Ich sehe den nutzen in Propolis nämlich als viel, viel höher an, als in der Gabe des PT12, die lediglich nur zur Aufgabe hat, die Darmflora wieder zu stabilisieren und nicht gegen mögliche Krankheitserreger wirksam ist oder das Immunsystem stärkt.

Alles gute weiterhin für Papageno.


Liebe Grüße
Susan

[Gast]

wieso es geht ihm doch deutlich besser. er hat ca 4-5 gramm zugenommen und auch so geht es ihm deutlich besser. aber er bekommt halt immernoch wieder seine schübe mit der atemnot.
gerade nach belastung und wenn ver viel getobt ist. dann geht es ihm nicht gut währenddessen.

bei *** habe ich bisher nur "W1 und "W2" gefunden.

du kannst mir gerne eine pn schicken. bin ja für jede hilfe dankbar.

das mit dem pt12...er kriegt das heute erst eine woche. man soll das doch zu anfang mindestens 14-21 tage geben? steht auch so auf dem beutel.

mit diesem ampho das verwirrt mich jetzt.

er kriegt es ja nicht mehr. es ist doch abgesetzt seit 1,5 wochen.

aber was ist jetzt richtig. verdünnt üder pur?! ärzte scheinen das wohl auch unterschiedlich handzuhaben

[Susi85]

Mit dem Ampho würde ich mich an Deiner Stelle erstmal nicht weiter belasten.
Da er das zur Zeit nicht braucht, bringt es Dich nicht weiter, darüber nachzudenken, ob das verdünnte Ampho besser oder schlechter als das pure ist.
Erfahrungen habe ich damit keine, aber ich denke, dass es letztendlich egal ist wie sehr das verdünnt ist, wenn genug Wirkstoff im Vogel landet.
Wenn das zB 50:50 verdünnt wäre, dann muss man halt doppelt so viel davon geben, wie unverdünnt.
Das wird schon richtig gewesen sein, denn es hat ja seinen Zweck erfüllt.

Ob Propolis dem PT12 vorzuziehen ist, weiß ich nicht. Ich denke aber, dass eine gesunde Darmflora für das Immunsystem sehr wichtig ist. Deshalb würde ich das PT12 mind. so lange geben, wie es vom vkTA verschrieben wurde.
Über die Futtermischung würde ich auch mal nachdenken, da hat Susan völlig recht. Ein leberschonendes Futter ist sicher nun gut für ihn. Man muss dann nur drauf achten, dass er durch das Fehlen der Ölsaaten dann nicht wieder abnimmt, denn ein Futter, welches für die Leber gut ist, hat auch weniger Kalorien als eines mit Ölsaaten.

LG
Susi

[Gast]

ja es ist 1 zu 1 verdünnt gewesen. was macht das dann für ein sinn? dann kann man doch weniger geben und dann pur?

ich finde das mit den megas eh nach wie vor komisch denn wenn ich mir cookie ansehe...hatte zwei schübe bisher und da war er richtig richtig krank. er hat ehmals am tag so übel gebrochen. wenn man ihn dann zu sich geholt hat hat er einen vollgekotzt und er war eijne einzige kugel.
dann drei tage ampho unverdünnt und es ging ihm sichtlich besser. (er bekam das natürlich länger)

aber papageno hat nichts von dem. kein brechen. kein plüschen.. keine sichtbaren körner im kot. letzes jahr mal vereinzelt gebrochen. ich weiss halt nicht wie der arzt da auf megas kommt. bzw kam.

auf der tüte von pt12 steht ja auch 14-21 tage vor allem bei erstgabe.

mit dem futter weiss ich nicht ist das so schlimm mit den saaten?

ich würde ihm ja gerne auch die gemüsemischung geben oder die wildsaaten von "r" aber ich trau mich nicht

[Lissie]

Eine ganz banale, aber im praktischen Umgang wichtige, Anmerkung zur Konzentration : je stärker ein Medikament konzentriert ist, desto wichtiger ist die genaue Dosierung bei der Gabe. Wenn ein Medikament schwächer dosiert ist (d.h. stärker verdünnt), hat eine Spur die am Schnabel vorbei geht, viel weniger Wirkstoffgehalt (und ist deshalb weniger "schlimm") Wenn ein Medikament sehr stark konzentriert ist, muss wirklich jeder noch so kleine Tropfen "sitzen" bei der Medigabe. Auch das kann ein Grund sein, warum ein vkTA eine bestimmte Konzentration des Wirkstoffs (natürlich in Abhängigkeit von der Dosierung!) verordnet. Dies ist übrigens einer der Gründe, warum Dosierungsangaben im Forum nicht gegeben werden dürfen : allzu leicht kommt es zu Missverständnissen.

LG Lissie

[Gast]

also laut denen wäre es einkalkuliert in der menge das was ins bärtchen geht

[Gast]

Dann hab ich Deine Frage zu dem Ampho Moronal missverstanden, ich schloss nämlich aus dieser, dass es Papageno wieder schlechter geht.

An das Propolis dachte ich persönlich als Vorbeugung und Unterstützung aufgrund Papagenos riesiger Krankengeschichte.
In der Lunge wurde laut dem Tierarzt ja irgendein Pilz diagnostiziert, zudem auch noch die Megas und wenn ich so denke wie lange das ganze nun schon geht und wie lange Papageno Medikamente eingenommen hat und das absetzen wohl auch eher eine unsichere Angelegenheit war, sah ich den nutzen um einiges größer, dass sein Immunsystem gestärkt wird und er noch etwas bekommt was gegen krankmachende Bakterien und Pilze wirkt, ohne auf die Organe zu schlagen.

Wenn es Papageno aber sonst gut geht und Propolis, so wie er jetzt sich gibt, für nicht notwendig gesehen wird, ist alles gut. Letztlich sieht man den Vogel nicht und der Halter kann selbst am besten beurteilen, was dem Tier nun am besten tun würde... als außenstehender versteht man auch einfach zu leicht etwas falsch.

Das Futter von *** hat leider keine geeigneten Mischungen für Leber erkrankte, so wie ich jetzt gesehen habe. In den Mischungen und auch in der Gemüse Mischung sind überall Ölsaaten enthalten und in der Gemüse Mischung steht auch Möhre bei, was ich aufgrund der Megas erst recht nicht verfüttern würde, denn Möhre ist sehr Zuckerhaltig.

Meiner Meinung nach ist es halt schon wichtig bei solch Erkrankungen auch darauf zu achten, dass das jeweilige Organ nicht noch unnötig belastet wird, denn beeinträchtigt ist dieses ja auch so schon, aufgrund der Krankheit...
Wenn Du magst, kannst Du dich zur Ernährung von Leberkranken ja mal hier einlesen.



Liebe Grüße
Susan

[Gast]

mit dem futter werd ich mich erkundigen.

papageno wog am wochenende 39 gramm.

letze woche ging es ihm gut. kaum gequiekt und so...seit freitag ist das wieder schlimm... sehr quiekig...aber im moment mausern alle so schlimm. kann das auch daran liegen? das es wieder schlimmer ist?

[Gast]

Leute ich bin echt ratlos.

Seine sSchnabelfarbe wird besser aber er quiekt und hat Schnabel atmung wieder seitdem er in der Mauser ist... So und ddann spricht man mit ihm... Dann ist Ruhe. Oder man geht ins Bett und macht Lichtaus.. dann ist auch sofort ruhe..

Ich verstehe das nicht

[Gast]

Die Mauser ist natürlich immer eine Phase, in der die Vögel ein etwas schwächeres Immunsystem haben. Daher kann es gut damit zusammenhängen, dass die Beschwerden derzeit schlimmer sind.

Vielleicht hat Papageno das geräuschvolle Atmen nur in Stresssituationen. Und wenn man ihn dann beruhigt oder er nachts zur Ruhe kommt, geht das Symptom entsprechend weg.

[Gast]

ne leider nicht immer. manchmal intensiviert es sich.

sein kot wird irgendwie nicht besser. ist nieren-leberkot. halt mal mit gelben rändeern und mal eine kleine pfütze mit einem kleinen weissen kreis...

ich habe jetzt futter heute bekommen. das ohne ölsaaten. macht das so einen unterschied?

vom gewicht her ist er gut. 39 gramm

[Ive84]

Hallo Wellimaus

Och menno, das ist ja echt eine Never-ending Story bei euch Tut mir leid für dich und natürlich in erster Linie für Papageno. Wünsch euch endlich stetige Besserung der ganzen Situation.

Was das Futter angeht. Ein Futter ohne Ölsaaten entlastet die Leber schon einmal ungemein. Deshalb bin ich froh, dass du es ausprobieren wirst und hoffe, dass sich auch schnell Kot und Co bessern.

Alles Liebe für Papageno und für dich viel Kraft.
Ive

PS: Was die Atemgeräusche angeht stellte sich mir grad noch eine Frage. Diese Geräusche kommen manchmal auch durch verengte Atemwege (sei es, dass sie durch Schleim, oder Schwellung verengt sind). Je nach Grund kann da eine Inhalation helfen. Hast du das mit deinem vkTa schonmal besprochen? Es gibt sogenannte atemwegserweiternde Medikamente, die die Obstruktion lockern.
Entscheiden muss der vk ob das in eurem Fall was bringt. Aber ansprechen kannst du es ja mal.

[Gast]

inhalieren haben wir schon geredet ja. wir nehmen ihn dann mit ins bad beim duschen. wegen medikamente haben wir noch nicht besprochen. ich will aber nochmal rücksprache halten weil ich das mit der leber ansprechen will.

ich habe das W***T*** von *** bestellt. ohne gewisse saaten. das wurde mir hier von vielen empfohlen. ist heute gekommen.

das das so einen gravierenden unterschied macht... sonst hatte ich ja "W1" von ***

er hat ja immer wenn er diese anfälle hat auch dieses schlucken.niesen...im gesicht kratzen...und diese elenden geräusche (traaaaaak tschuuuu)keine ahnung. einige user kennen das geräusch. grauenhaft ist das. ich zucke jedesmal zusammen dabei.

wir wissen ehrlich gesagt nicht ob dieser leberkot nicht schon vor den medikamenten war. könnte nämlich sein das da wo er saß diese flecken (gelb) waren. jetzt auf zewa sieht man das natürlich.keine ahnung.

unser nächstes neues problem poste ich nun auch mal.

[Ive84]

Hallo Wellimaus

Ich rede nicht von der Form von Inhalation wie du sie beschreibst.
Sondern von einer medizinischen Inhalation mit Wirkstoff. Das was ihr da betreibt ist Dampfinhalation mit Wasser zur Befeuchtung der Atemwege. Das hat einen positiven Effekt unter Umständen, aber nicht die dilatierende Wirkung die ich ansprach. Dazu gibt es spezielle Medikamente die als Fertiginhalatlösung verordnet oder aber mit NaCl 0,9% entsprechend verdünnt mittels Inhalator vernebelt werden.
Ich sähe darin, sofern es hilfreich wäre, den größeren Effekt für Papageno.

Wie ist denn die Luftfeuchtigkeit bei euch im Zimmer. Hast du darauf schon einmal geachtet?

Was das Futter angeht kannst du den Vorschreibern ruhig glauben. Fürleberpatienten ist ein Ölsaatenfreies Futter durchaus sinnvoller. Und ja,es gibt Unterschiede Sonst hätte man es dir nicht geraten. Mit ein wenig Geduld kannst du die Zusammensetzung ja mal vergleichen und siehst genau,worin sich die Mischungen unterscheiden.

Liebe Grüßle, Ive

[Gast]

ah okay ive dann habe ich das falsch verstanden. das werde ich den arzt auf jeden fall fragen. dürfen sowas denn die anderen vögel auch abbekommen? weil dann könnte man ihm das geben ohne ihn wieder einfangen zu müssen.
das ist ein sehr guter tipp.

ja ich bin deswegen so froh das es dieses forum hier gibt. ich habe über die jahre hier soviel gelernt. ohne welli.net wüsste ich nichts von futter...würde sicher weiter das aus dem zoohandel geben...und und und...

ist nakthafer eigentlich auch "schlecht" für die leber?