Fremdkörper im Kropf: Erfahrungen mit herbeigeführtem Erbrechen

[FCH]

Liebe Tobe, vielen Dank für die Zwischeninformation.
Natürlich sind alle Krallen und Daumen daumendrückdaumendrückdaumendrückfür Bubi gedrückt. Finde es wirklich gut das er jetzt stationär beim Tierarzt ist. Dann kann man ihn wieder aufpeppeln und wahrscheinlich die Ursache besser finden.
Liebe Grüße
Carmen

[Gast]

Oh je, das hört sich leider nicht wirklich gut an.
Ist denn eine Sammelkotprobe abgegeben worden?
Wichtig wäre unbedingt ein Labortest auf Megas (Färbetest). Für mich klingt vieles danach, auch das Fressen und dennoch Abnehmen.

Däumchen bleiben natürlich weiterhin gedrückt

LG
Susi

Hallo Susi,

danke für´s Daumendrücken.
Ja, wirklich gut ist natürlich anders. Aber die Hoffnung habe ich weiterhin, zumal Bubi auch aktiv ist.
Bubi sitzt ja nicht den ganzen Tag rum und ist inaktiv.
Auch soll er keine Körnchen hochgewürgt haben, was ja dann bei Megas doch der Fall wäre.
Selbst wenn er Megas hätte, daß Medikament welches er bekam und jetzt auch weiter dort bekommen soll,
enthält den Wirkstoff Nystatin, welches ja ebenfalls gegen Hefepilze wirkt
und somit nach meinem Verständnis ja auch bei Megas wirken sollte.
Die Sammelkotprobe wurde meines Wissens abgegeben und wohl schon unter dem Mikroskop angeschaut.
Auch das Hochgewürgte wurde dort wohl abgegeben.

Ich denke wir müssen da echt auf die Ergebnisse des vkTA warten.
Morgen werden wir wohl mehr erfahren.

L.G. Tobe

Liebe Tobe, vielen Dank für die Zwischeninformation.
Natürlich sind alle Krallen und Daumen für Bubi gedrückt. Finde es wirklich gut das er jetzt stationär beim Tierarzt ist. Dann kann man ihn wieder aufpeppeln und wahrscheinlich die Ursache besser finden.
Liebe Grüße
Carmen

Hallo Carmen,

ja das denke ich auch. Z.B. wenn ich an Aufpäppeln mit Aufzuchtfutter denke, zur Not evtl. auch mit einer Sonde.
Außerdem können sie sich dann auch ein ungefähres Bild von seinem Verhalten und seinen Hinterlassenschaften machen.
Und nicht zu vergessen, die Medigabe ist da auch sichergestellt.
Auch Dir, danke auch fürs Daumendrücken.
Uns ist schon Bewusst das Bubi noch nicht über den Berg ist. Er kann das Daumendrücken wirklich weiter brauchen.
Jedenfalls denke ich, daß es zur jetzigen Zeit zu früh ist ihn aufzugeben.
Ob das Ganze dann wirklich erfolgreich sein wird, wissen wir alle nicht.
Aber so wie er sich seither vom Verhalten her gemacht hat, hat er meines Erachtens noch Chancen und die sollte man nutzen.
Aber warten wir erstmal ab, was der vkTA morgen sagt.
Ich drücke ihm jedenfalls weiterhin die Daumen .
Er kämpft so sehr und hat es einfach verdient

L.G. Tobe

Bubi, hörst Du...
das ist für Dich

[Susi85]

Hallo Tobe

ne, Nystatin wirkt nicht gut bei Megas. Das Mittel der Wahl ist und bleibt Ampho.
Auch Körnchen spucken muss ein Megapatientchen nicht.
Aber nun können wir erstmal nicht mehr machen, als die Daumen zu drücken und darauf zu hoffen, dass der vkTA eine gesicherte Diagnose stellen wird, damit gezielt behandelt werden kann.

Bubi, halt die Ohren steif und bleib weiter so kämpferisch

LG
Susi

[Gast]

Hi Bubi,

auch hier werden alle zu Verfügung stehenden Daumen daumendrück: und Krallen für dich gedrückt !

LG, Carmen mit Spot, Pipiolo, Fee und Billie

[Gast]

Hallo ihr Lieben!
Ich habe eben mit meiner Mutti telefoniert. Der TA empfiehlt, den Bubi einschläfern zu lassen. Weil er so schwach ist. Was ist denn das für eine Begründung!? Ich rufe dann den Arzt an und frage nach.

[Gast]

Was soll ich alles fragen? ?

[JS77]

Zunächst würde ich drum bitten, dass sie ihn per Kropfsonde mit Brei füttern!
LG
Juliane

[Susi85]

Also bevor Du ihn einschläfern lässt, versuche es mit Ampho.
Das ist ein Mittel gegen Megas und es passt so vieles dazu.
Ich verstehe nicht, warum ein Vogeldoc das nicht wenigstens probiert.
Die Dinger sind nicht ständig nachweisbar.

Frag nach, ob er auf Trichomonaden untersucht wurde. Ich gehe mal davon aus, aber nun solltest Du auch danach fragen.
Bis jetzt hat der Arzt keine Diagnose gestellt.
Ich würde ihn nicht aufgeben. Er hat ja noch keine gezielte Behandlung bekommen.

Ist das denn der einzige Vogeldoc in eurer Nähe?
Ich persönlich würde ihn abholen und eine Zweitmeinung einholen. Das ist mir ehrlich gesagt alles nicht gründlich genug, was die dort machen.
Nicht alle vkTÄ sind gleich gut. Ich würde versuchen ihm noch eine Chance zu geben, aber ich glaube der TA ist nicht der richtige.
Ich verstehe auch nicht, warum sie ihn nicht erstmal mit Infusionen und Brei aufpäppeln, nach einer wirklichen Diagnos suchen und gezielt behandeln.
Ich würde den TA wechseln, das ist mir eindeutig zu wenig, was da von ihm kommt.

LG
Susi

[Susi85]

Und ich würde fragen, was sie denn am letzten Tag mit ihm gemacht haben.
Wenn sie ihn nicht mit Brei päppeln, dann nützt ein stationärer Aufenthalt ja überhaupt nichts.
Dann würde ich ihn auf jeden Fall erstmal abholen.

Verstehe schon länger den TA nicht, aber habe mich bisher immer zurück gehalten, weil er ja erwiesenermaßen vogelkundig ist, aber ich selbst habe auch Erfahrungen mit Vogeldocs gemacht, die ich nicht wiederholen will und zu dem ich nicht mehr hingehe. Meinen aktuellen Vogeldocs vertraue ich hingegen sehr. Es gibt also wirklich große Unterschiede.

LG
Susi

[Gast]

Also bevor Du ihn einschläfern lässt, versuche es mit Ampho.
Das ist ein Mittel gegen Megas und es passt so vieles dazu.
Ich verstehe nicht, warum ein Vogeldoc das nicht wenigstens probiert.
Die Dinger sind nicht ständig nachweisbar.

Frag nach, ob er auf Trichomonaden untersucht wurde. Ich gehe mal davon aus, aber nun solltest Du auch danach fragen.
Bis jetzt hat der Arzt keine Diagnose gestellt.
Ich würde ihn nicht aufgeben. Er hat ja noch keine gezielte Behandlung bekommen.

Ist das denn der einzige Vogeldoc in eurer Nähe?
Ich persönlich würde ihn abholen und eine Zweitmeinung einholen. Das ist mir ehrlich gesagt alles nicht gründlich genug, was die dort machen.
Nicht alle vkTÄ sind gleich gut. Ich würde versuchen ihm noch eine Chance zu geben, aber ich glaube der TA ist nicht der richtige.
Ich verstehe auch nicht, warum sie ihn nicht erstmal mit Infusionen und Brei aufpäppeln, nach einer wirklichen Diagnos suchen und gezielt behandeln.
Ich würde den TA wechseln, das ist mir eindeutig zu wenig, was da von ihm kommt.

LG
Susi

ich hab mir das ganze jetzt mal durchgelesen, und mir genau deiner Meinung. Mein Arzt würde auch niemals vorzeitig ans einschläfern denken, sondern alles erstmal mit stationärem aufpäppeln probieren. Hat Bubi keine Infusionen bekommen?

Ich würde jetzt mal behaupten, es ist noch nicht an der Zeit für Bubi von euch zu gehen. Man sollte eine richtige Diagnose versuchen zu bekommen.

Ich finde übrigens, du bist eine ganz tolle Vogelmama und eine ganz tolle Tochter. Super, wie du deine Eltern schon von vielem Überzeugen konntest. Macht eure Entscheidung bitte nicht abhängig von der Angst der Kosten, die noch kommen könnten. Die Forumsmitglieder haben da schon total super unterstützt, und da wird auch weiterhin so bleiben, da bin ich mir sicher.

[Gast]

Hallo!
Ich versuche mal zu schreiben. Mal sehen,wenn mein WLAN wieder abbricht.

Ich habe die Kraft nur durch euch! Im Grunde habe ich 3 Patienten. Ich wäre schon längst verzweifelt ohne euch! Vielen, vielen Dank, für Alles !

Ich habe beim TA angerufen. Er selbst hatte keine Zeit. Ich habe die Sprechstundenhilfe gefragt, ob Bubi ernährt wird. Sie meinte gestern wäre das der Fall gewesen. Aber heut würde er an seiner Rispe knabbern und Körner fressen.
Wir sollen uns nicht so viele Sorgen machen, ihm geht es dort gut und er genießt sein Rotlicht.
Meine Mutti hingegen, hat mit dem Arzt gesprochen und der ist für einschläfern. Bubi würde nie wieder der Gleiche werden und man sollte ihn nicht länger quälen. Ich habe extra nochmal bei meiner Mutti angerufen und nachgefragt.
Wir haben morgen 17.00 einen Termin beim TA.
Meine Eltern warten extra auf mich, bis ich wieder daheim bin.
Ich weiß nicht, ob ich mich darüber freuen soll...
Ein ganze Verantwortung lastet auf meinen Schultern.
Der Arzt will morgen wissen, was wir machen wollen. Verabschieden und einschläfern, oder wieder mitnehmen. Und das ohne groß nachdenken zu können. Ich weiß ja nicht warum der TA so eine Aussage, getroffen hat. Das erfahre ich erst morgen bei dem Termin. Und dann muss ich mich dort mit meinen Eltern auseinander setzen und über Bubis Leben oder Tod entscheiden.
WAS SOLL DER SCHWACHSINN! !?
VERDAMMT NOCHMAL! !
Sorry. Fürs Rumschreien.
Aber das ist doch nicht normal #heul .

[Susi85]

Hallo Yve,

ich kann Deinen Frust verstehen. Das ist wirklich eine Misere.
Ich kann ja mal schreiben, was ich morgen machen würde:
Ich würde mir erstmal anhören, was der TA Dir sagt und dabei würde ich mir selbst die Frage stellen, ob ich das Gefühl habe, dass Bubi anständig untersucht wurde.
Dann würde ich fragen:
1) Ist ein Färbetest auf Megas gemacht worden? Wenn nicht, warum nicht.
2) Sind Trichomonaden ausgeschlossen?
3) Was ist der genaue Befund? Frage an Dich: sind mal Kulturen angelegt worden?
4) Hat er dort gefressen, hat er Brei bekommen?

Und dann musst Du auf Dein Bauchgefühl hören. Hast Du das Gefühl, dass er dort gut aufgehoben ist, dass der TA alles für Bubi versucht? Wenn das nicht der Fall ist, dann nimm ihn wieder mit und gehe zu einem anderen vkTA.
Triff nicht übereilt eine Entscheidung fürs Einschläfern, es wird Dich lange beschäftigen, wenn Du nicht sicher bist, dass es die richtige Entscheidung ist.
Lass lieber nochmal wen anders drüber gucken, wenn Du Dich nicht richtig aufgehoben fühlst. Man kann Bubi dann ja immer noch ins Regenbogenland schicken, aber erst wenn wirklich klar ist, was er hat und wenn man abschätzen kann, dass ihm nicht mehr geholfen werden kann.

Und noch einen Tipp habe ich aus eigener Erfahrung:
Falls Du nicht mit dem einverstanden bist, was der TA Dir sagt oder Dich nicht ernst genommen fühlst, nicht gut beraten ect., dann bringt es nichts, eine große Diskussion zu starten.
Ich habe mich insbesondere mit meinem ganz besonderen vkTA, den ich heute noch gefressen habe, angelegt.
Da war es aber alles schon gelaufen und der Vogel tot. Dennoch weiß ich, dass sowas nur Kraft kostet und nicht zum Ziel führt. Deshalb schütze Dich selbst, haushalte mit Deinen Kräften und versuche ein ruhiges Gespräch zu führen, wissend dass Du diejenige bist, die die Entscheidungen trifft und nicht der Arzt.

Ich wünsche Dir viel Kraft und ein offenes Herz, um auf Dein Bauchgefühl hören zu können.

Liebe Grüße von einer FeLo, die Dich auch in Sachen weitere Patienten gut verstehen kann

LG
Susi

[Gast]

Danke Susi.
Ich habe alles notiert.
Hinzugefügt habe ich noch folgende Stichpunkte: geröntgt? gewogen? Blut abgenommen?

Was meinst du mit Kulturen angelegt?

[Gast]

Hallo Yvi,

lass Dich erstmal drücken .
Sicher ist es nie leicht eine Entscheidung zu treffen, aber wenn dann sehe ich am ehesten bei Dir die Reife,
rechtzeitig die richtige Entscheidung zu treffen und nicht bei Deinen Eltern.
Dennoch bin ich ebenfalls der Meinung, daß es dafür noch zu früh ist.
Es sei denn der Tierarzt fände jetzt zusätzlich noch irgend welche Tumore oder ähnlich schlimme Dinge.

Was mich auch stutzig macht ist dieser Satz, der angeblich vom Tierarzt kommt...

...Bubi würde nie wieder der Gleiche werden und man sollte ihn nicht länger quälen...

Sorry wenn ich das jetzt so deutlich sage, aber für mich klingt das eher nach einer Interpretation, oder Meinung Deiner Mutter .
Deine Mutter war doch schon öfter der Meinung, das wäre Tierquälerei, oder?
(Dies liest Du besser Deiner Mutter nicht vor )

Ich habe natürlich nicht mit eurem Tierarzt gesprochen, aber ich denke daß Bubi immer noch eine Chance hat.
Der Tierarzt hat ja leider immer noch keine genaue Diagnose gestellt, oder vielleicht doch
und Deine Mutter/Vater haben es nicht wirklich verstanden.
Wenn Bubi Megas oder eine andere Infektion evtl. auch durch Bakterien haben sollte,
kann man ihm meiner Meinung nach stationär im jetzigen Zustand am besten helfen,
da man nicht weiß was wirklich in der Wohnung Deiner Eltern vor sich geht,
ob Bubi wirklich ausreichend frist, wie der Kot aussieht, ob er evtl. doch das Futter hochwürgt, wie aktiv ist er u.s.w.

Im Krankenkäfig beim Tierarzt hat man eine bessere Kontrolle darüber und kann bei Bedarf auch besser eingreifen.

Wichtig wäre mal zu klären,
ob noch Bestandteile im Kopf sind, die da nicht hingehören (Fasern),
was ja wohl die Ursache für das ganze sein sollte.
Was hat die Untersuchung des Sammelkots ergeben, wurde er auch auf Megas untersucht.
Es muss ja eine Erklärung für Bubis Zustand geben.
Wenn Du das Gefühl bekommst, der Tierarzt redet um den heißen Brei herum und hat kein Interesse eine genaue Diagnose zu erstellen,
bzw. vielleicht auch nicht die nötige Kompetenz, dann hole Dir wirklich eine zweite Meinung durch einen anderen vkTA.
Jedoch solltest Du auch bedenken, daß Deine Eltern jetzt die letzten Male mit dem Tierarzt gesprochen haben
und evtl. auch nichts verstanden haben, von dem was er gesagt hat.

Ich hatte allerdings auch schon mal die Erfahrung gemacht, daß ein Tierarzt meinte unsere Bubi müsste eingeschläfert werden,
sie würde vielleicht noch ein paar Wochen leben, aber keine Monate mehr.
Allerdings haben wir dem Tierarzt deutlich gemacht, daß wir das so nicht akzeptieren und wir unsere Bubi so schnell nicht aufgeben wollen.
Daraufhin hat dieser Tierarzt uns einen anderen Tierarzt empfohlen, mit dem Spruch...
"Wenn da überhaupt noch ein Tierarzt was machen könnte, dann nur der Dr. *****"
Wir sind dann zu diesem TA hingefahren und dieser TA hatte eine ganz andere Meinung.
Sie wurde nach seinen Empfehlungen behandelt und erfreut sich noch heute ihres Lebens.
Diese Erfahrung mit dem anderen, vorherigen Tierarzt liegt nun schon fast 4 Jahre zurück.

Ich möchte Dir damit nur zeigen, das die Meinungen von Tierärzten auch mal sehr weit auseinander liegen können.

L.G. Tobe

Ps. ich hoffe den anderen Patienten von Dir geht es besser

[Gast]

Was meinst du mit Kulturen angelegt?

Hallo Yvi,

mit "Kulturen anlegen" meint man, das man z.B. in einer Petrischale in der sich eine Nährlösung, oder ein Nährboden befindet,
mögliche Erreger, die sich auf dem Abstrichen vom Kropf oder der Kloake befinden hineingibt.
Dann werden diese Petrischalen günstigen Lebendbedingungen ausgesetzt, eine bestimmte Temperatur usw..
Daraufhin vermehren sich die Erreger (Pilze, Bakterien, Viren, Einzeller) wurdurch sie dann besser identifiziert werden können,
da sie dann in hoher Anzahl in der Petrischale vorhanden sind.

Mit diesen so genannten Kulturen kann man sogar noch weitere Tests machen, wie z.B. einen Resistenz-Test,
d.h. man kann dann verschiedene Medikamente an ihnen ausprobieren, wie gut sie gegen diese Erreger wirken.

L.G. Tobe