Fremdkörper im Kropf: Erfahrungen mit herbeigeführtem Erbrechen

[Gast]

Aha. Okay.
Aber das muss dann in einem Labor geschehen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der TA das nicht gemacht hat.

Ich hoffe soooooo sehr, dass meine Mutti alles bloß falsch verstanden /interpretiert hat! !

[Gast]

Hallo!
In 15 min fahren wir los.
Ich habe Angst.
Ich habe eben kurz mit meinem Vati geredet. Das wird schwer, dann. Er sagt er hält das Würgen und Erbrechen schon für Tierquälerei.

[Fibie]

Hallo. Ich denke hier warten viele gespannt auf hoffentlich gute Neuigkeiten. Ich drück die Daumen.

[Gast]

Hallo Ihr Lieben,

Yvi hat mich gerade eben total aufgeregt angerufen.
Sie ist total aus dem Häuschen...
wie auch ihre gesamte Familie.
Sie sind mit Bubi gerade auf dem Heimweg und Bubi geht es soweit gut .
Um Bubi sah es am Mittwoch wohl sehr schlecht aus, aber davon ist ihm heute nichts mehr anzumerken.
Mittwoch hatte er wohl noch ein paar mal Erbrochen und musste künstlich ernährt werden.
Auch hatte er viel Rotlicht gebraucht und genossen.
Seit gestern frisst er wieder selbständig und das auch gut.
Seitdem auch kein Erbrechen mehr oder sonstige Auffälligkeiten.
Der Kropf ist jetzt leer, der Kot wurde wohl noch mehrmals untersucht, es wurde nichts gefunden.
Er verhält sich jetzt auch sonst wie ein gesunder Welli.

Bis auf das Gewicht von leider noch immer 28 g, scheint mit ihm jetzt soweit alles okay zu sein,
so daß der Tierarzt ihn auch mit einem guten Gefühl wieder nach Hause lässt.
Er benötigt wohl auch keine Medikamente mehr.
Auch Bubi ist völlig aus dem Häuschen und richtig aufgedreht.

Yvi wird euch bestimmt später mehr berichten können.
Wie gesagt, sie befinden sich noch auf dem Heimweg und Yvi war ja ein paar Tage weg
und muss auch noch sehen, daß sie ihren Kühlschrank wieder füllt.

Man, bin ich Happy

L.G. Tobe

[Gast]

Hallo ihr Lieben!

Oh man. Ich bin vielleicht erleichtert!
Das war so geil, als der TA mit dem Käfig rein kam und gesagt hat, das er bei diesem Welli total im Zwiespalt ist. Am Mittwoch /Donnerstag Vormittag noch, hat er gedacht das geht nicht weiter und er muss erlöst werden. Und seit gestern Nachmittag frisst er gut, zwitschert gelegentlich, putzt sich, streckt die Flügel, sitzt auf einem Beinchen, schüttelt sein Gefieder zurecht und hüpft im Käfig umher.
Er hat Bubi täglich behandelt. Antibiotika und Schmerzmittel. Er hat den Kropf und den Kot täglich untersucht. Heut auch nochmal, in unserem Beisein. Keine Megas. Bakterien ja, aber täglich weniger. Die Pilze sind weg und der Kropf ist leer. Allerdings hat er Bubi nicht geröntgt. Das wollte er ihm nicht zumuten. Der TA hat immer abgetastet. Und er weiß ja wie der Kropf sich, voll angefühlt hat.
Das Gewicht von 28 Gramm ist bedenklich. Aber Bubi frisst und behält es drin. Und das ist ein großer Pluspunkt.
Allerdings glaubt der TA, das es auf eine chronische Erkrankung hinausläuft. Er denkt das die Bauchspeicheldrüse geschädigt ist. 100 % gesund wird der Kleine nicht mehr werden,sagt er.

Könnt ihr mich bitte über die Bspd. aufklären?

Als der Bubi meine Mom vorhin wiedergesehen hat, hat er sofort reagiert. Er hat gezwitschert und gerufen. Ist ans Gitter gekommen.
Mir kamen so die Tränen. Und meine Mutti wäre am liebsten in den Käfig gekrochen. Die ganze Fahrt über, hat Bubi den Kopf im Futternapf gehabt. Er hat auch nicht, wie sonst immer gebrochen. Vorhin gabs 2 Nudeln und nochmal Körner.

Wir haben vom Arzt ein Schmerzmittel mitbekommen. Da sollen wir bei Bedarf einen Tropfen geben. Wenn Bubi die sogenannte Bauchweh-Stellung einnimmt. Kennt ihr die? ?
Oder wenn er uns komisch vorkommt.

So. Das war das Neueste von meinem "Brüderchen".

Eure Yvi

[Gast]

Hallo Yvi,

das mit der vermutlichen Bauchspeicheldrüsenschädigung verstehe ich nicht.
Wodurch vermutet der Tierarzt die Schädigung der Bauchspeicheldrüse (Pankreas)?
Eine Schädigung der Pankreas hat eine Insuffizienz zur Folge, also eine Schwäche in der Funktion.
Diese wiederum lässt sich am einfachsten am Kot feststellen und zwar durch einen Stärkenachweis.
Dies könnte man theoretisch auch zuhause mal testen, dazu würdest Du aber die s.g. "Lugol´sche Lösung" benötigen.
Im Blut lässt sich eine Pankreasinsuffizienz auch feststellen.
Dort würde dann die Amylase deutlich erhöht sein.

Wenn eine ausgeprägte Pankreasinsuffizienz vorliegen würde, könnte man dies auch schon an dem Kot mit dem bloßen Auge sehen.
Ein solcher Kot würde dann komplett weiß-gelblich erscheinen, in der Form fast normal bis längliche Stränge.
In der Beschaffenheit wäre dieser Kot weich bis bröselig.

Eine Pankreasinsuffizienz kann u.U. auch durch eine Infektion hervorgerufen werden,
jedoch wenn die Infektion (die ggf. Ursache dafür war), rechtzeitig erfolgreich behandelt wurde,
ist auch eine Genesung der Pankreas möglich, so daß dies nicht unbedingt einen chronischen Verlauf nehmen muss.

Ohne einen entsprechenden Nachweis, daß eine Insuffizienz vorliegt, sind das alles nur Vermutungen.

Bei einer Pankreasinsuffizienz, die dauerhaft vorliegt (chronisch), braucht der betreffende Wellensittich
Pankreasenzyme künstlich hinzugefügt und zwar lebenslänglich.
Dann ist eine regelmäßige Kontrolle der Blutwerte angeraten.
Wenn dies der Fall sein sollte, gibt es außer dem Pulver auch die Möglichkeit diese Enzyme in gelöster Form zu verabreichen.
Dies erfordert aber die Rücksprache mit dem Tierarzt, Stichwort: Dosierung und welches Medikament dafür geeignet ist.

Wenn eine Pankreasinsuffizienz wirklich vorliegen sollte, ist auch eine Ernährungsanpassung ggf. nötig
und zwar leicht verdauliches und eiweißreiches Futter, möglichst wenig Stärke und wenig Fette.

Soviel nun zur Bauchspeicheldrüse (Pankreas).


Wie schon gesagt, dies sind alles nur Spekulationen so lange kein Nachweis in irgend einer Weise erfolgt ist.
Klar kann auch ein Gewichtsverlust ein erster Hinweis sein, da die Nahrung bei einer Pankreasinsuffizienz nicht ausreichen verwertet werden kann.
Aber alleine der Gewichtsverlust ist kein Nachweis für das Vorliegen einer Pankreasinsuffizienz.
Ein Gewichtsverlust kann viele Ursachen haben, die nicht zwangsläufig organisch bedingt sind.
Wie z.B. auch Infektionen die ebenfalls kräftezehrend sind.

L.G. Tobe

[Gast]

Danke Tobe.
Genau da ist das "Problem". Der Doktor vermutet das die Bspd durch die Infektion längerfristig geschädigt sein könnte. Und es ist tatsächlich nur eine Spekulation. Deswegen glaube ich das auch noch nicht.
Wichtig ist, das Bubi an Gewicht zulegt.
Wenn er es nicht tut, trotz fressen und wenn der Kot sich dann letztendlich auch noch verändern sollte, müssen wir davon ausgehen, das die Infektion diese Folgen hatte.
Dem Arzt wäre es sehr lieb, wenn Bubi das Enzympulver fressen würde. Aber wenn er da lieber das Futter komplett verweigert, sollen wir es erstmal weglassen.
Meine Überlegung ist, gibt es Futter, oder Futterzusätze die enzymhaltig sind? Gibt es Nahrungsmittel die das natürlich enthalten?

Ich habe den Arzt auf eine fundierte Diagnostik, in Bezug auf die Bspd angesprochen. Er meinte, er könne bei dem Welli kein Blut abnehmen. Dann wäre von ihm gar nichts mehr übrig.
Was soll ich da dann sagen? Das leuchtet mir ein.

[Gast]

Hallo Yvi,

sicher ist es möglich, daß Bubi durch die Entzündung eine Pankreasinsuffizienz entwickelt hat.
Aber bei einer rechtzeitigen Behandlung der Entzündung (Antibiotikum), ist diese ggf. auch reversibel (rückläufig).
Und Bubi bekam ja sogar schon bei dem ersten nicht vogelkundigen Tierarzt (vorsorglich) ein Antibiotikum
und dann bei dem vogelkundigen Tierarzt, soweit ich das verstanden habe, auch schon mehrfach ein Antibiotikum.

Aber auch eine Infektion muss nicht zwangsläufig eine Pankreatitis (Pankreasentzündung)
und damit ggf. auch eine Pankreasinsuffizienz zur Folge haben.

Klar wäre es vorsorglich gut, wenn Bubi die Pankreasenzyme zu sich nehmen würde.
Es gibt da auch verschiedene Produkte, die ggf. nicht ganz so ekelig schmecken.
Am besten den Tierarzt mal nach einem anderen Präparat fragen.

Nein, Pankreasenzyme (Amylase, Lipase, Protease) sind leider in keinem Lebensmittel enthalten.
Selbst die Menschen, die eine Pankreasinsuffizienz haben, müssen diese Enzyme in Form von Kapseln
oder Tabletten zu sich nehmen.
Einzig bei der Ernährung kann man die Pankreas versuchen etwas zu entlasten (stärkearm vor allem aber fettarm).

Diese o.g. Enzyme werden zumindest beim Menschen auch teilweise in deutlich geringeren Mengen
auch an anderen Stellen im Körper produziert, aber eben nicht ausreichend.
Wie das beim Wellensittich ist, weiß ich leider nicht.

Eine Blutuntersuchung wäre natürlich die sicherste Methode eine Pankreasinsuffizienz festzustellen.
Vor allem dann, wenn sie noch nicht sehr ausgeprägt ist.
Jedoch, wie ich bereits auch schon beim Telefonat mit Dir vermutete,
in diesem Fall bei Bubi zumindest noch nicht durchführbar.
Ein Wellensittich besitzt in der Regel ca. 10% seines Körpergewichtes an Blut-Volumen.
Das heißt bei Bubi (28g Körpergewicht) ca. 2,8 ml Blut.
Für eine Blutuntersuchung dürfte man höchstens 10% vom Blut-Volumen bei einem gesunden Wellensittich entnehmen.
Dies wäre dann eine Menge von ca. 0,28 ml, vorausgesetzt er wäre gesund.
In seinem aktuellen Zustand dürfte die Menge noch niedriger sein um ihn nicht zu gefährden.
Diese dann sehr winzige Menge, die dann für eine Blutuntersuchung zur Verfügung stünde,
dürfte evtl. nicht dafür ausreichen.

Andere Möglichkeit wäre der Stärke- und Fettnachweis im Kot.
Wobei ich mir vorstellen kann, daß dies nur bei einer schon etwas ausgeprägteren Form einer Pankreasinsuffizienz
nachweisbar wäre.

Eventuell könntest Du Deinen Tierarzt mal nach diesen Tests fragen.
Stärkenachweis mit Lugol´scher Lösung
Fettnachweis mit Sudan III-Färbung

L.G. Tobe

[Gast]

Danke für die Aufklärung, Tobe.
Bubi ist nicht so toll drauf, wie gestern.
Er erbricht zwar nicht, aber er schläft sehr viel . Am liebsten bei Mutti, oder unter dem Rotlicht. Heut vormittag saß er sehr mickrig und zusammengekrümmt da. Wollte auch nichts fressen. Ich habe ihm dann, einen Tropfen von dem Schmerzmittel gegeben.
Eine Stunde später hat er gefuttert. Körner und Kartoffeln. Es ist auch alles drin geblieben.
Aber warum hat der Bubi denn Bauchschmerzen?

Ich habe gelesen,das Rotlicht die Augen auf die Dauer schädigen kann.
Macht es Sinn, so eine Wärmelampe zu kaufen?
Vielleicht gibt es die ja gebraucht?

[Stubenfalke]

Hallo Yvi

Das Rotlicht kann tatsächlich schädigend für die Augen sein,wenn der Welli keine Chance hat dem Rotlicht ,wenn er genug hat,aus zuweichen.Sinn macht so eine Lampe bei bestimmtn krankheiten schon,aber immer blos für paar Minuten.Es wäre aber gut wenn Du den Rotlichtstrahler so hinstellst das nur ein kleiner Teil des Käfigs damit bestrahlt wird und er sich daraus zurück ziehen kann.Am besten
S.G.
Enno

[Gast]

Hallo!

Kann mir bitte jemand von euch, ein anderes Enzympräparat nennen, welches Bubi eventuell schmecken könnte. Er verweigert sogar sein Lieblingsfutter, weil ich heute das Zeug (Almazyme H) drauf gestreut habe.

[Gast]

Enno!
Danke. Verstehe ich dich richtig, das du eine Rotlichtlampe, der einer anderen Welli- Wärmelampe vorziehen würdest?
Wenn sie denn richtig positioniert ist.
Oder soll ich doch eine Lampe kaufen, die nur Wärme abstrahlt?

LG Yvi

[Stubenfalke]

Nein ich meine nur wenn ich einen kranken Welli im Krankenkäfig habe der vom VkTA z.b. Rotlicht verordnet bekommen hat.
Ich meinte jetzt nicht die Birdlamp,die ist ja an meinem großen Käfig,wo sie alle drin sind,dran.
Es gibt aber auch noch andere Lampen für kranke Wellis https://www.welli.net/waermestrahler.html ,es kommt natürlich drauf an welche Dein Welli verordnet bekommen hat.Kenne mich da leider auch nicht so aus und will Dir deshalb nichts falsches sagen.
S.G.
Enno

[Susi85]

Hallo Yve,

ein Dunkelstrahler ist auf lange Sicht gesehen die bessere Lösung für die Augen.
Es stimmt, dass eine Rotlichtlampe zu Augenproblemen führen kann, aber ich denke nun ist erstmal wichtiger, dass er überhaupt Wärme bekommt und dass er was auf die Rippen bekommt.
Deshalb würde ich es für die nächsten Tage erstmal bei der Rotlichtlampe belassen. Am besten stellt ihr sie so, dass er nicht direkt reinguckt. ZB nicht aus eurer Richtung anleuchten, sondern von der Seite, so dass Bubi zu euch gucken kann, ohne in die Lampe sehen zu müssen.

LG
Susi

[Gast]

Hallo Susi!

Bubi hält den Bauch in das Rotlicht. Von daher guckt er automatisch rein. Wir haben jetzt den Tipp bekommen, ein Küchentuch vor den Käfig zu hängen,dass es nicht ganz so blendet. Und morgen werde ich einen Dunkelstrahler bestellen. Beim TA wurde er von oben bestrahlt. Aber das ist bei uns nur bedingt möglich. Und da ich hoffe, dass Bubi noch lange lebt und der Winter bestimmt lang wird, werden wir das Geld investieren. Für den Fall, dass die Lampe irgendwann nicht mehr benötigt wird, findet sich doch bestimmt ein Abnehmer.