Habe ich vielleicht chronisch kranke Vögel?

[Alula]

Hallo,

meine beiden Vögel Ivo und Funny sind leider wieder krank.
Da ich es ja schon knapp ein halbes Jahr kenne mit Sunny und auch Funny bin ich am überlegen woran es liegen kann...

Angefangen hatte es vor ein halbes Jahr und die Symptome sind immer die selben: Plustern, würgen und unwohlsein.

Die VK Tierärztin hatte in den Abstrichen nie wirklich was gefunden, aber sie hat ihnen dann immer ein Antibiotikum gespritzt, was dann nach 5 Tage wiederholt werden musste und den Kropf mit Ampho moronal gespült.

Dazu Ampho Moronal Gabe von uns, meistens 4 Wochen. Dan ging es ihnen wieder gut. Ein Halbes Jahr ist seitdem vergangen, wo es dann wieder Anfing.

Wegen der Behandlung hatte ich eigentlich gedacht dass sie seitdem Megas haben, aber auf nachfrage meinte die Tierärztin, dass sie es nicht hätten, da in den Abstrichen nie was gefunden wurde. Sie nehmen aber auch nicht direkt ab, wie man es doch bei einem Schub meinen könnte, odermüssen sie bei einem Schub nicht unbedingt abnehmen?

Jetzt sind Ivo und Funny wieder krank, bei Ivo wurden viele Bakterien unters Mikroskop gefunden, aber nach der Eingabe zum Labor kam kein Befund raus.
Es wurde mit Ampho moronal den Kropf gespült und 1 Woche mit Baytril behandelt. 1 Woche war es wieder gut, wo es dann wieder Anfing.

Angenommen sie hätten wirklich Megabakterien, würde es ihnen so schnell wieder besser gehen? Oder sind wir irgendwie "schnell" und bemerken es nur ziemlich früh? Ich hab da echt keine Ahnung, aber irgend ein Grund muss es doch geben dass sie immer krank werden...

Wie war es bei euch?

Liebe grüße

[Alula]

Weiß keiner Rat?

[Gast]

Hallo Alula,

also das es sich schon so lange Zeit mit immer den gleichen Symptomen hinzieht und durch Ampho Moronal besser wurde, deutet schon auf Megas hin.

Das blöde dabei ist ja, dass man sie nicht immer feststellen kann. Gerade wenn der Befall noch gering ist.

Auch das es bei Megas etwas häufiger zu Sekundärerkrankungen kommen kann, ist bekannt. Das Immunsystem ist angeschlagen, der Magen-Darm-Trakt nicht intakt... Da kommt es schneller mal zu Infektionen durch Zweit-Erreger.

Nichts desto trotz, würde ich an Deiner Stelle im Zweifel einfach mal einen zweiten vogelkundigen Tierarzt zu Rate ziehen. 4 Augen sehen mehr als 2

Alles Gute und liebe Grüße,
Anne

[Mariama]

Hallo Rebecca,

wenn ich mich richtig erinnere, sind doch bei Sunny und Funny Anfang Januar dieses Jahres Megas in der Kotprobe gefunden worden. Ich fand diesen gleichzeitigen Krankheitsausbruch bei beiden Vögeln damals schon bemerkenswert, denn es gab ja bei euch keine besondere Streßsituation, die ein Auslöser gewesen sein könnte.

Dass nun auch noch Ivo erkrankt ist, würde mich doch gemeinsam mit der Tierärztin in andere Richtungen forschen lassen. Das legt doch eher einen ansteckenden Erreger nahe. Ist der Kropfabstrich jemals auf Trichomonaden untersucht worden? Die Untersuchung erfolgt auf angefeuchtetem Objektträger unter dem Mikroskop direkt in der Praxis.

"bei Ivo wurden viele Bakterien unters Mikroskop gefunden, aber nach der Eingabe zum Labor kam kein Befund raus."

Diese Aussage verstehe ich nicht. Wenn sich Bakterien im Kropf befinden, müsste das Labor sie bestimmen und das passende Antibiotikum herausfinden können. Oder hat sie erst ein AB gegeben und danach erst eine Probe entnommen?

Es gibt auch besondere Arten von Bakterien (Clamydien), die sich aufgrund ihrer Oberflächenstruktur und ihrer Art der Vermehrung nicht durch eine 14tägige AB Behandlung vollständig bekämpfen lassen, sondern eine längere Behandlung mit regelmäßigen Kontrollen erfordern. Ansonsten verursachen sie immer wieder Symptome.

Auf jeden Fall ist diese Medikamentendröhnung, die deine Vögel ständig bekommen, nicht gesund. Ich hätte Angst, dass irgendwann die Leber völlig überfordert ist.

Deshalb möchte ich mich Annes Rat anschließen und würde an deiner Stelle einen anderen Facharzt für Ziervögel konsultieren um endlich die Ursache herauszufinden und richtig behandeln zu können.

Liebe Grüße
Mariama

[Alula]

Die Untersuchung erfolgt auf angefeuchtetem Objektträger unter dem Mikroskop direkt in der Praxis.

"bei Ivo wurden viele Bakterien unters Mikroskop gefunden, aber nach der Eingabe zum Labor kam kein Befund raus."

Diese Aussage verstehe ich nicht. Wenn sich Bakterien im Kropf befinden, müsste das Labor sie bestimmen und das passende Antibiotikum herausfinden können. Oder hat sie erst ein AB gegeben und danach erst eine Probe entnommen?


Auf jeden Fall ist diese Medikamentendröhnung, die deine Vögel ständig bekommen, nicht gesund. Ich hätte Angst, dass irgendwann die Leber völlig überfordert ist.

Hallo,

Dass hat sie gemacht gehabt, immer wenn wir da waren. Sie hat Abstriche genommen und unters Mikroskop untersucht. Daraufhin wurden die Bakterien gefunden. Und dann wurde eben dass Ampho moronal gegeben. Dass nichts bei den Abstrichen der Kotprobe raus kam, hatte ich eigentlich gedacht dass es die guten Bakterien im Darm sind. Sicher bin ich mir jetzt aber auch nicht.

Dass ist so verwirrend ich selber habe irgendwie auch kein überblick mehr und werde von diesen Behandlungen auch nicht schlau. Ich hatte eigentlich gedacht sie hätten diese Megabakterien...

Eine andere zweite Meinung muss wohl doch eingeholt werden, schon allein dass das ganze nicht grade billig ist... Vielleicht findet ein anderer Tierarzt in den Abstrich was raus, denn ich will jetzt mal klarheit haben und wissen was es ist, was meinen Wellis immer wieder so zu schaffen macht.

[Mariama]

Hatte sie denn auch eine Probe des Kropfabstrichs ins Labor geschickt?

Ich würde dir empfehlen, bei dem neuen Facharzt so lange Fragen zu stellen, bis du die Diagnostik und Behandlungsempfehlungen nachvollziehen kannst. Ein guter Arzt wird dich umfassend beraten und dich in die Lage versetzen, eigene Entscheidungen für deine Wellis zu treffen.

Liebe Grüße
Mariama

[Alula]

Also ich habe eben meine Schwester gefragt und sie weiß da schon mehr, da sie es ja ist die sich doch hauptsächlich um die beiden kümmert.
Aber sie findet es auch nicht in Ordnung dass es ihnen immer wieder schlecht geht.

[Mariama]

Kennt ihr denn einen richtig guten Facharzt für Ziervögel, der nicht allzu weit entfernt seine Praxis hat? Ich finde ja, dass sich auch eine weite Fahrt lohnt, wenn die richtige Behandlung aufgrund einer exakten Diagnose eingeleitet wird.

Das kostet vielleicht einmal eine größere Summe, aber dafür müsst ihr nicht mehr jeden Monat Geld für diese Herumprobiererei ausgeben. Und den Wellis wird endlich richtig geholfen...

[Gast]

Huhu,

ich klinke mich mal hier ein.

Mariama, die Tierärztin zu der wir fahren ist eine bereits sehr gute, sie wird eigentlich überall empfohlen (Anitram empfahl sie mir ebenfalls damals, neben der Anderen) als unser Hansi Krank war.

Als ich am 9.9. mit ihnen dorthin war, hat sie bei beiden Wellensittichen einen Kropfabstrich und jeweils von beiden eine Probe des Kotes entnommen und Mikroskopisch untersucht.
Dabei hat sie auf Trichomonaden untersucht, jedoch nichts gefunden. Megas konnte sie ebenfalls nicht nachweisen. Bei Funny schien alles ok, bei Ivo fand sie, wie Rebecca bereits sagte, vermehrte Bakterien, wo sie dann anbot es einzuschicken und einen Antibiogramm machen zu lassen.
Nach den Untersuchungen bekamen sie dann noch xxxml Ampho und auch Insulin direkt in den Kropf. Behandeln sollte ich sie dann noch zusätzlich für 10 Tage mit Baytril 2,5% Schnabulös, was auch ausnahmslos erfolgte und auch wirklich schnell half.

Am Samstag (28.9.) bin ich dann erneut hin und da untersuchte sie nur Ivo.
Wieder Kropfabstrich und Kot unterm Mikroskop untersucht. Dieses mal sagte sie, dass bei ihm im Kropfabstrich nur "gute Zellen" zu finden währen, also dort nichts ist...
Sie sprach dann von einer weiteren Labor Untersuchung, da ich allerdings etwas genervt war, weil ich bis dahin noch immer nicht wusste, was aus der ersten Labor Untersuchung heraus kam, fragte ich sie was denn dort eigentlich heraus kam und da meinte sie, dass dort nur gute Bakterien waren, also alles okay war.
Sie schließt Megabakterien nicht aus, zog ein Röntgenbild in Erwägung, wo ich leider instiktiv innerlich auf abwehr ging, weil ich Vögel mit Kaninchen verwechselte und ich zunächst dachte, dass dazu eine Narkose Notwendig ist... was sie wohl auch merkte, denn sie sagte kurz darauf, dass sie es erstmal wieder mit dem AB und dem Ampho versuchen würde und dann mal schauen würde wie es wird...
Er bekam dann wieder Ampho direkt in den Kropf und dieses mal xxx ml Doxycylin gespritzt.

Funny geht es soweit gut, ich sah sie zwar am Freitag mehrmals würgen und auch in der Praxis sah ich sie 2 mal würgen, doch bekam sie bisher nichts. Auf anfragen meiner seits, gab sie ihr okay, dass auch sie Ampho bekommen darf, wenn es nicht besser wird. Bekommen tut sie jedoch in Moment nichts, sie bekam in letzter Zeit schon genug Medikamente und ihr scheint es zuzeit zum Glück auch nicht schlechter zu gehen, würgen sahen wir sie beide nicht mehr...

Tut mir leid, dass das jetzt so lang geworden ist... morgen soll ich noch mal berichten, dann wird noch mal entschieden ob die AB Spritze bei Ivo aufgefrischt werden muss.
Ich bin ratlos... wenn das jetzt nochmal kommt, dann... keine Ahnung was dann eigentlich ist, werde wahrscheinlich neu 3 Tage Kot sammeln, damit dieser Untersucht wird, ich bin überfragt.

Liebe Grüße

[Mariama]

Hallo Fenchel,

danke für deinen ausführlichen Bericht. Das klingt doch nach einer umfassenden Diagnostik. Ich hoffe sehr, dass Ivo kein AB mehr braucht und es den Beiden endlich besser gehen wird.

Liebe Grüße
Mariama

[Gast]

Sie schließt Megabakterien nicht aus, zog ein Röntgenbild in Erwägung, wo ich leider instiktiv innerlich auf abwehr ging, weil ich Vögel mit Kaninchen verwechselte und ich zunächst dachte, dass dazu eine Narkose Notwendig ist...

Auf einem Röntgenbild kann man z.B. sehen, ob die Luftsäcke befallen sind oder ob Hoden vergrößert sind, also Sachen, die man durch Tasten oder Kropfabstrich nicht herausfinden kann. Insofern hätte ich das Röntgen nicht abgelehnt.
Und nein, man muß normalerweise keine Narkose machen um einen Welli zu röntgen.

[Gast]

Danke, Mariama.
Mit Ivo geht es morgen leider doch nochmal zum AB geben, finde das aber nicht schlimm, da er zwar nicht mehr überdurchschnittlich viel schläft und sich auch nicht mehr so extremst aufplustert, gewürgt hat er aber gestern noch sehr häufig und auch heute wieder ein paar mal.
Mir ist wohler, wenn sie ihn noch mal zu Gesicht bekommt.

Joa, Isrem... da liegt bei mir echt ein Knackpunkt.
Ich halte selbst ja Kaninchen, leider haben diese Zahnprobleme und müssen hin und wieder zum Zahnspeziallisten und im Gegensatz zu Wellis ist ein Röntgen bei ihnen ohne Narkose ohne weiteres gar nicht möglich, weil sie sehr ängstlich sind und nicht still halten. Bei Zahnproblemen ergibt nur ein Röntgenbild einen genauen Einsicht in den Kiefer und offenbart wie schlimm es denn wirklich ist...
Ich muss automatisch immer an Narkose denken, wenn ich Röntgen höre, da das Thema Röntgen irgendwie schon alleine mit den Zahnanomalien im Kopf mithängt bei mir...

*lach* Außerdem hängt im Behandlungszimmer an der Tür ein riesen Plakat worauf ein Bild eines Schädels, samt der Zähne eines Kaninchens, zeigt, in dem werden auch noch die Zähne Namentlich genannt.. ich konnte beim warten auf das Ergebnis der Proben-Untersuchungen einfach nicht weg schauen und musste mir das Poster natürlich unbedingt genau ansehen und hing wohl noch gedanklich ein bisschen an den Zähnen.

Eigentlich weiß ich, dass Wellis Glücklicherweise keine Narkose brauchen, im nachhinein hab ich mich auch selbst sehr geärgert, dass ich auf einmal bei den Kaninchen anstatt bei den Wellis hing, denn an den Kosten liegt es bei mir echt nicht, ich weiß nur zu gut, dass Röntgen sehr hilfreich ist und zur Diagnose führen kann.


Liebe Grüße

[Alula]

Hallo,

wollt noch berichten da wir ja heute beim Tierarzt waren um das AB nachspritzen zu lassen. Leider kam raus dass Ivo 1 Gramm abgenommen hat, aber wir haben hepar comp bekommen, für die Leber welches sie ins Trinkwasser bekommen können.

Was mir eben auch aufgefallen beim Futterwechsel ist, dass in den Saaten kleinere runde gelber Körner sind, die ein kleinen schwarzen punkt haben. Ich vermute mal dass sie Saaten so ohne die Schale aussehen, oder? Ich behalte dass mal im Auge.

[Susi85]

Was mir eben auch aufgefallen beim Futterwechsel ist, dass in den Saaten kleinere runde gelber Körner sind, die ein kleinen schwarzen punkt haben. Ich vermute mal dass sie Saaten so ohne die Schale aussehen, oder?

Ja, das stimmt.
Meine Kiki hat Vernarbungen an der Speiseröhre und deshalb kommen öfter mal ein paar Körner wieder hoch.
Daher weiß ich das.
Gucke doch mal in das Futterpaket, dann kannst Du sehen, ob da vielleicht doch ähnliche Körner schon in Deiner Mischung sind, wenn nicht, dann hat jemand sie ausgespuckt, oder nach dem Spelzen nicht runtergeschluckt

Weiterhin gute Besserung.

LG
Susi

[Alula]

Ich habe eine frage:
Nützt es was wenn man Apfelessig ins Trinkwasser mischt, damit der Kropf angesäuert werden wird und sich so schnell nicht was einnisten kann?

Ich hab mal gehört dass es nichts nützen soll...