Grabmilben oder etwas anderes?

[Gast]

Ich verstehe jetzt nur nicht ganz diese Aufregung über Dectomax? Wenn meine vk TÄ (!) doch alles richtig verdünnt und mir die richtige Dosierung pro Spritze macht? Man sieht doch Erfolge und das ist doch das wichtigste?

[Gast]

Hallo Sarah,

verstehe uns hier bitte nicht falsch. Wir sind alle nur ziemlich sensibel, weil viele von uns schon schlechte Erfahrungen mit bestimmten Behandlungsmethoden gemacht haben.

Deshalb meine ich, du solltest dich vielleicht bei deiner vkTA absichern und nachfragen, warum dieses Medikament bei deinem Welli eingesetzt wird bzw. welche Risiken bestehen. Es gibt auch auch andere Mittel, die gut helfen sollen. Jedenfalls habe ich das in einem anderen Forum gelesen.

Jedenfalls drücke ich deinem Vögelchen und natürlich auch dir fest die Daumen, dass alles wieder gut wird.

LG Patrizia

[Gast]

Hallo Sabrina,

was meinst du damit, die Nasenhaut schuppt sich? Ist es so schlimm wie bei Sarahs Welli? Übrigenes Durchfall würde mich auch in Alarmbereitschaft versetzen.

Aber wenn das Wetter es nicht zuläßt, dass du zu einem vkTA kommst, kannst du jetzt gereade eh nichts machen. Bei Durchfall habe ich auch stark verdünnten Salbeitee gegeben, da er die Darmflora beruhigt.

Hoffentlich beruhigt sich das Wetter bald, dass du Sache abklären kannst.

LG Patrizia

[Gast]

Doch! Man kann sehr wohl was tun. Besonnenes, ruhiges, überlegtes Handeln. Bloß nicht gleich das Tier packen und zum Arzt.
Meine Kiwi hatte mehrere Wochen Durchfall, ich habe mich sehr unter Druck gefühlt, sofort mit ihr zum Arzt zu gehen. Ich bin heilfroh, dass ich mich anders verhalten habe:
Bin OHNE Kiwi zu der vkA meines Vertrauens, habe eine Stuhlprobe von Kiwi mitgebracht. Untersuchungen alle gut (keine Trichos, Megas), danach ein paar Mittel ausprobiert. Falls nichts helfen würde, einen Hausbesuch mit der Ärztin vereinbaren, war meine (und ihre) Idee.
Mir hat ein stinkeinfaches Mittel geholfen, von dem mir wiederum viele hier im Forum abgeraten haben: Kohle. Nur ein paar Tage lang. Davon geht kein Vogel an Vitaminmangel ein.
Kiwis Durchfall ist seit 6 Wochen verschwunden. Ich habe ihr die Fahrt, viele qualvolle Untersuchungen (zB Röntgen) und Antibiotikum erspart.

[Gast]

Maria,

du hast vollkommen Recht. Manchmal hat man ein Brett vor dem Kopf. Natürlich, erst einmal eine Kotprobe zum Arzt bringen.

Aber damit ist ja nicht das Problem mit den Grabmilben behoben. Aber ich denke auch in diesem Fall kann mein ein Foto mit zum Arzt nehmen, wenn sich die Nasenhaut schuppt. Vielleicht kann auch hier der vkTA was erkennen.

LG Patrizia

[Gast]

Hallo Patrizia,
bitte versteh mich nicht falsch, ich bin auf keinen Fall gegen Tierärzte. Meine Devise: So wenig wie möglich, so viel wie nötig. Meine Erfahrung ist, dass man prophylaktisch einiges tun kann: Meine hatten anfangs zB lange Krallen, ich habe, anstatt zum Schneiden zu gehen, spezielle Krallen-reib-Stangen gekauft, jetzt sind sie kurz. Habe nämlich von einer anderen Wellibesitzerin gehört, dass einem Vogel von ihr beim Krallenschneiden beim vkTa alle Federn ausgefallen sind (Schreckmauser).
Auch Kiwis Durchfall ist, wie gesagt, durch Kotprobe und Geduld verschwunden.
Mit Grabmilben habe ich keine Erfahrung, da damals Kiwi, als sie welche hatte, noch nicht in meinen Händen war.
Das mit der Foto-Ferndiagnose finde ich eine klasse Idee.
Viele Grüße, Maria

[Gast]

Hallo Sarah,

Ich verstehe jetzt nur nicht ganz diese Aufregung über Dectomax?

die Aufregung ist sicher nur entstanden, weil Dectomax nicht das gängige Medikament bei der Behandlung von Grabmilben bei Wellis ist. Die meisten vkTÄ verabreichen Medikamente mit dem Wirkstoff Ivermectin - welches aber eng verwandt ist mit dem Wirkstoff von Dectomax: Doramectin. Dectomax bzw. dessen Wirkstoff gilt als ähnlich Nebenwirkungs"arm" wie das aus der Vogelmedizin eher bekannte Ivomec. Beide Medikamte wurden übrigens ursprünglich für die Behandlung von Rindern und Schafen entwickelt - können aber auch beim Vogel angewandt werden (nur nicht als Injektion).
Von daher sehe ich persönlich diesbezüglich erstmal kein Problem.

Das Problem das ich sehe, liegt eher darin, dass Du das Medikament selbst verabreichen sollst (wenn ich es richtig verstanden habe). Deine vkTÄ ist da nicht die Erste die sowas in die Hände der Halter gibt - versteh mich nicht falsch. Aber ich selbst würde es mir nie zutrauen, die exakte Dosis an genau der richtigen Stelle im Nacken oder unter dem Flügel aufzutragen. Das Applikationsfeld wo der Vogel später nicht mit dem Schnabel hinkommt, ist jeweils sooo winzig - nee, ich hätte/ habe da zuviel Respekt vor. Immerhin handelt es sich um ein Nervengift, dass zu schweren Nebenwirkungen führen kann, wenn der Vogel es oral aufnimmt. Als mein Bärle Grabmilben hatte, bin ich deshalb lieber 3x zur vkTÄ gefahren, damit sie es aufträgt. Sicher ist sicher, ich hätte mir sonst wahnsinnige Vorwürfe gemacht...

Ich wünsche Deiner Maus eine gute Besserung und drücke die Daumen, dass die Milben bald der Vergangenheit angehören

Doch! Man kann sehr wohl was tun. Besonnenes, ruhiges, überlegtes Handeln. Bloß nicht gleich das Tier packen und zum Arzt.
Meine Kiwi hatte mehrere Wochen Durchfall, ich habe mich sehr unter Druck gefühlt, sofort mit ihr zum Arzt zu gehen. Ich bin heilfroh, dass ich mich anders verhalten habe:

Hallo Vogelfee,

dazu möchte ich sagen, dass es mich doch sehr verwundert, wenn man trotz wochenlanger Beschwerden noch immer den Gang zum vkTA scheut. Du hast Glück gehabt, dass es Kiwi anscheinend besser geht. Der Regelfall sollte das aber im Interesse Deiner Tiere nicht werden

Bin OHNE Kiwi zu der vkA meines Vertrauens, habe eine Stuhlprobe von Kiwi mitgebracht. Untersuchungen alle gut (keine Trichos, Megas), danach ein paar Mittel ausprobiert.

Und das klingt mir auch etwas suspekt (sorry!). In einer Stuhlprobe können keine Trichos nachgewiesen werden, schon mal gar nicht in einer, die nicht frisch ist. Und das "ein paar Mittel* mitgegeben wurden, finde ich auch nicht verantwortungsvoll vom Tierarzt. Ohne Diagnose? Zum probieren?
Nun gut, muss jeder selbst wissen, aber mein Weg wäre das sicher nicht.

Falls nichts helfen würde, einen Hausbesuch mit der Ärztin vereinbaren, war meine (und ihre) Idee.

Klingt erstmal gut und ist natürlich weniger Streß fürs Tier. Ganz klar. Aber bei Durchfallerkrankungen wird ein TA ohne sein Mikroskop usw. nicht so gewissenhaft untersuchen können wie in der Praxis wo alle Geräte vor Ort sind. Wenn er denn überhaupt eine Diagnose stellen kann. Bei dem Verdacht auf Grabmilben - ok, Meinetwegen Hausbesuch. Aber viele andere Krankheiten sind eindeutig eine Sache für eine Untersuchung in der Praxis.

Mir hat ein stinkeinfaches Mittel geholfen, von dem mir wiederum viele hier im Forum abgeraten haben: Kohle. Nur ein paar Tage lang. Davon geht kein Vogel an Vitaminmangel ein.

Als kurzfristige "erste Hilfe" ist Vogelkohle gut geeignet und ich habe bei welli.net eigentlich auch noch nie etwas anderes gelesen. Natürlich sollte sie nur zur Überbrückung bis zum vkTA eingesetzt werden, aber es spricht wirklich nichts dagegen sie bis dahin anzubieten. Nur ist sie eben kein Medikament, bekämpft nur die Symptome aber nicht den Erreger an sich. Daher ist von dauerhaften Gaben oder gar einer selbst eingeleiteten "Behandlung" ohne vkTA abzuraten.

Auch Deiner Kiwi weiterhin alles Gute

Liebe Grüße, Anne

[Gast]

Vielen Dank für Deine belehrenden Worte, Anne. Es freut mich, dass Du so sehr von Deiner Meinung überzeugt bist und keine andere neben Dir stehen lässt. Aus diesem Grund melde ich mich aus diesem Forum ab.
Vielen Dank an alle für alles, was ich hier lernen durfte.

[Ive84]

hallochen maria,

ich will mich eigentlich gar nicht einmischen, aber in der hoffnung, dass du es doch noch lesen wirst... ein paar kurze worte. ich glaube nicht, dass anne dich hier belehren wollte. es ist einfach nur so, dass sie ein großes fachwissen auf diesem gebiet hat und wir hier bei welli.net schon oft erkennen mussten, dass eben solche vorgehensweisen wie du sie beschrieben hast nach hinten los gegangen sind.
es spricht dir dabei keiner etwas ab und es will dir niemand etwas böses. es geht hier nicht um persönliche dinge,
sondern einzig und allein um die tatsache, dass das wohl des vogels IMMER im mittelpunkt stehen sollte.
lies die zeilen vielleicht einfach noch einmal unter diesem aspekt durch.
ich bin sicher, dass es grad einfach nur falsch ankam.

anne hat ja nicht gesagt, dass sie deine meinung nicht akzeptiert, sondern lediglich ihre erfahrung auf grundlage deiner zitate daneben gestellt. lasst euch doch gegenseitig stehen... sie dich, wie bereits geschehen, du aber auch sie

sich abzumelden bringt eigentlich nichts.
aber es obliegt dir es zu tun.

alles liebe für dich und deine finkys uns wellis, ive

[Gast]

Hallo Vogelfee,

schade, dass dich Annes gut gemeinte und fachkundige Meinung derartig verärgert, dass du das Forum verlassen willst. Vielleicht schläfst du noch eine Nacht darüber, ehe du eine Entscheidung triffst. Mir ging es bisher immer so, dass meine aus Ärger getroffenen Entscheidungen nicht immer die besten waren.

Die Meinung von Anne kann ich nur bestätigen. Leider waren meine ersten Erfahrung in der Wellensittichhaltung, dass ein zu langes Warten auf den Tierarztbesuch das Leben meines erkrankten Tieres extrem gefährdet hat. Deshalb würde auch ich jedem zu einem Tierarztbesuch bei einem fachkundigen Tierarzt raten, wenn er bei seinem Tier Krankheitssymptome entdeckt. Oftmals ist der Wellensittich dann schon schlimmer erkrankt als es den Anschein hat. Das gilt vor allem für Durchfallerkrankungen, da das Tier zu viel Wasser verliert und austrocknet, was wiederum zu einem Kreislaufzusammenbruch führen kann. Ich bin zwar keine Tierärztin, aber ich weiß dass Tierärzte als erstes eine Elektrolydlösung geben, damit der Kreislauf sich wieder stabilisiert.
Von der Gabe von Vogelkohle bin ich auch seit Jahren abgekommen. Nicht nur das Forum warnt davor, sondern auch die gesamte Literatur, die ich in Bezug auf Wellensittiche kenne, denn Vogelkohle entzieht dem Körper Wasser. Das ist aber kontraproduktiv, wenn der Patient bereits Wasser durch den Durchfall verliert. Vogelkohle wird eigentlich zur Entgiftung eingesetzt. Ich gebe bei Durchfall daher lieber Bene-Bac. Ich gebe dir Recht, wenn ich nichts anderes im Haus hätte, dann würde ich Kohle oder Heilerde geben, aber nur kurzfristig bis ich zum Tierarzt komme.
Gegen Grabmilben würde ich mein Tier auch nicht selber behandeln. Als meine Wellihenne Franzi vor Jahren gegen Grabmilben behandelt wurde, musste ich auch dreimal wiederkommen und ich weiß noch, dass der Tierarzt seine Hände mit Einmalhandschuhe geschützt hat, weil es ein starkes Gift ist. Ich hätte da auch Angst vor einer Überdosierung. Auch wenn der Vogel vielleicht nicht gleich daran stirb, so kann eine Überdosierung des Giftes doch schwere Leberschäden hervorrufen.

Hinsichtlich der Kotuntersuchung sagte mir mal ein Tierarzt, dass es nichts bringen würde, wenn ich ihm Kot bringen würde, der bereits einige Stunden alt ist, dann noch transportiert wird, denn die Verunreinigungen, die man dann unter dem Mikroskop erkennen kann, müssen dann nicht unbedingt vom Vogel kommen. Eine solche Untersuchung war seiner Meinung nach nicht aussagekräftig.

Meine Absicht ist es jetzt nicht, dich zu belehren. Wir sind hier alle im Forum, um gegenseitig aus unseren Erfahrungen zu lernen und was ich oben geschrieben habe, ist das, was ich in 15 Jahren Wellensittichhaltung erlebt und erfahren habe und wozu ich User, die im Forum um Rat fragen, raten würde.

LG

sweet4

[Gast]

Guten Abend sweet4,

ich stimme mit deinen Aussagen (und auch mit Muckis) weitestgehend überein, allerdings gebe ich doch zu bedenken, dass man bei den Kotproben differenzieren muss. Wenn man z.B. Kotproben über mehrere Tage sammeln soll, damit einem keine Megabakterien durch die Lappen gehen, hat man gar keine andere Wahl. Es gibt fest verschließbare Röhrchen, in dene man die Häufchen auch über mehrere Tage feucht halten kann. Als mein Küki Megabakterien hatte, haben mir die vk TÄ einer Münchener Vogelklinik (die nichts anderes machen, als Vögel zu behandeln...) zu diesem Procedere geraten. Ein Jahr lang habe ich in regelmäßigen Abständen die Kotproben ohne Vogel gebracht und erst wenn noch einmal etwas entdeckt worden wäre, hätte ich den Wellensittich wieder vorgestellt.

Viele Grüße
Kleiner Prinz

[Gast]

Hallo Kleiner Prinz,

da hast du auch wieder Recht. Das Verfahren kenne ich aber nur in Bezug auf Megas. Vielleicht reicht das Verfahren aus, wenn man gezielt nach Megas sucht. Ich kann mir aber vorstellen, dass man keine bakterielle Untersuchung machen kann. Das, was mir damals der Tierarzt sagte, hat mir jedenfalls eingeleuchtet. Aber das soll jetzt auch nicht unbedingt ein Streitthema sein. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

LG

sweet4

[Gast]

Oh, was ist denn hier passiert? Da wurde mein Beitrag wohl falsch verstanden.
Schade, wollte natürlich nicht belehrend wirken . Weiteres werde ich mir nun aber zu diesem Thema sparen, sonst kommt es vielleicht noch zu anderen Missverständnissen.

@Sarah: bitte lass Dich nicht durch den Verlauf des Threads davon abschrecken, uns weiter zu berichten wie es Sam geht, ok? Und entschuldige, dass ich diesen Thread hier so ins OT geführt habe. Das war nicht meine Absicht.

[Gast]

Guten Morgen Maria,

es tut mir sehr leid, dass du Annes Beitrag als belehrend empfunden hast. Und das du das Forum deswegen verlassen möchtest, finde ich auch sehr, sehr schade. Vielleicht magst du es dir nochmal überlegen?

Ohne jetzt auf die einzelnen genannten Medikamente einzugehen finde ich persönlich , dass Anne hier lediglich ihre Meinung geschrieben hat und ihr Wissen und ihre Erfahrung geteilt hat. Und ich denke, dass sollte jedem User erlaubt sein, ohne dass man sich persönlich angegriffen fühlen muss, denn so habe ich es überhaupt nicht verstanden - und ich bin da auch eher empfindlich, kannst du mir glauben.

Ich denke es ist so: den Großteil der User und Wellihalter (auch die Erfahrenen) hier stresst es sehr, mit ihren Wellis zum Arzt zu fahren. Die Zwerge müssen in den meisten Fällen eingefangen werden, weil sie nicht so zutraulich sind und das bedeutet großen Stress für die Wellis und den Halter. Man hat Angst, dass der Pieper wohlmöglich durch den Stress stirbt usw. usw... Und deswegen versucht man erstmal, dem Ganzen irgendwie aus dem Weg zu gehen - seien wir mal ganz ehrlich. Es läßt sich aber leider oft nicht vermeiden, wenn der Vogel krank ist - Punkt. Das gehört nun mal zu einer verantwortungsvollen Haltung dazu.

Ich persönlich würde meinen Piepern auch kein hochgiftiges Medikament selbst verabreichen wollen. Und ich persönlich würde auch nicht längere Zeit mit Vogelkohle etc. "rumdoktern", wenn mein Pieper Durchfall hat.

Letztendlich geht es immer um das Wohl und um die Gesundheit der Zwerge. Und damit sollte man nicht spielen, auch wenn man Angst vorm Einfangen etc. hat.

Liebe Sarah, ich wünsche deinem Zwerg von Herzen gute Besserung.

[Gast]

Hallo sweet,

die "Häufchen-Untersuchungsgeschichte" ist für mich auch überhaupt kein Streitthema. Mein Beitrag war lediglich als Ergänzung gedacht. Schönen Sonntag!