Dritter Welli innerhalb eines Jahres gestorben... Tipps?

[Gast]

Außerdem würde er sich den Kot sofort selber unter dem Mikroskop anschauen und nicht ins Labor schicken. Die Pilze kann man so erkennen und es geht keine wertvolle Zeit verloren.

Die meisten Vogelkundigen Tierärzte handeln so, ist aber nicht korrekt.

Pilze, Bakterien und Viren sind Kleinstlebewesen.
Wenn diese unter viele 100 facher vergrößerungen unter dem Mikroskop zu sehen sind, bedeutet es, dass da viele Pilze, Viren oder Bakterien vorhanden sind.
Kein Arzt und kein Tierarzt kann aber sagen um welchen Pilz, welches Bakterium oder um welches Virus es sich da handelt. Nur, dass da was von da ist. Mehr nicht.
Diejenigen, die dennoch behaupten, dass es Bakterium namens xy ist, die lügen.
Das können die mit ihren Augen gar nicht bestimmen und eigentlich wissen die das auch, dass die das nicht können.

Nicht jedes Antibiotikum, Antimykotikum wirkt gegen alle Bakterien oder Pilze gleich gut, auch nicht die sogenannten Breitband (mehrere) Antibiotikum/Antimykotikum.
Es gibt welche, die schlagen richtig gut an, andere schlagen ein bisschen an und andere schlagen gar nicht an.

Hier kommt dann die Laboruntersuchung zum Einsatz.
Die Proben werden auf Kulturen aufgetragen, die den Erregern Nahrung und Feuchtigkeit bieten und werden in einem Gerät gewärmt, so dass sich die Krankheitserreger rundum wohl fühlen und wachsen.
Danach wird sich die Probe wieder unterm Mikroskop angesehen und weil die Erreger sich komplett vermehrt haben, ist erst jetzt zu sehen, wie denn der Pilz heißt, der da gewachsen ist.
Auf der Probe, die jetzt voller Pilze namens xy ist, werden nun Tabletten aufgelegt. In eine Ecke Ampho Moronal. In einer anderen Ecke Nystatin und das mit noch ganz vielen anderen Medikamenten.
Nach einer Weile sieht man dann, dass bei der Tablette mit Ampho Moronal ringsum keine Pilze mehr da sind und das ist der sogenannte Hemmhof.
Umso breiter dieser Ring um die Tablette ist, umso effektiver wirkt das jeweilige Medikament und die Medikamente, die den breitesten Hemmhof verursachen, die sind die, die den Krankheitserreger besiegen können und die eingesetzt werden können, ohne zu riskieren, dass das Medikament nicht wirkt, weil der jeweilige Pilz das Medikament überlebt.

Viele Ärzte verordnen gerne aus erfahrung heraus einfach ein x beliebiges Medikament.
Beim Hausarzt wird das zu hauf bei Blasenentzündungen gemacht, aber eigentlich ist das ins blaue hinein Raten und Kosten reduzieren.
wirklich gut ist das in keinster Weise, denn die Erreger sind schlau und sind lehrnfähig und durch wahlloses Medikamenten verordnen bilden sich Resistenzen.

Diese ganze Not, dass uns wirksame Antibiotika ausgehen, viele einfach nicht mehr wirksam sind, kommt unter anderem auch daher, dass einfach ohne Laboruntersuchungen mit Antibiogramme und Pilzkulturen Medikamente verordnet werden.
Es ist aber leider auch so, dass die nächsten Jahre gar keine neuen Antibiotika z.B. auf den Markt kommen sollen und das, wo wir aber eigentlich schon seit den letzten Jahren dringend welche bräuchten, da unsere geläufig nicht mehr gut wirken... obwohl sie es eigentlich tun sollten.

[SteffiW]

Vielen Dank für diese wirkliche ausführliche und einleuchtende Antwort. Man lernt immer noch dazu.

[braucheeinenvogel]

Also erst einmal: deine Vögel werden wohl alle die Pilze in sich tragen, auch wenn sie nicht ausbrechen/sich vermehren. Du schreibst, dass das alte Männchen zuerst krank war und gestorben ist und die andere gesund. Aber glaube mir, Träger sind sie alle gewesen und werden sie nun auch immer sein. Bei Megabakterien gibt es keine Heilung.

Ob es sich um Megas handelt muss ich kommende Woche nochmal klären bzw. nachfragen. Der Arzt meinte es sind keine Megas, sondern Hefepilze.

Zum Wiegen: wenn du sehr scheue Vögel hast, hilft dir vielleicht eine Federwaage. An die könntest du eine Schaukel hängen und wenn sich ein Welli draufsetzt, siehst du sein Gewicht.

Das klingt nach einer guten Idee, danke das probiere ich mal aus.

Ich habe sieben Welli, einige von ihnen haben schon seit einiger Zeit Durchfall und mit dreien war ich beim TA und es wurden Megas im Kot nachgewiesen.
Trotz wochenlanger Schnabulöser Amphogabe ist der Kot unverändert. Und ja, ich habe alle sieben jeden morgen und jeden abend zur Medigabe eingefangen.
Ich muss dazu sagen, dass meine Wellis ansonsten sehr fit sind. Sie haben keine unverdauten Körner im Kot, würgen nicht und haben alle ein gutes Gewicht. Es wurden sogar Proben ins Labor geschickt, zur Anzucht, aber Bakterien konnten nicht nachgewiesen werden.

Mein einziger übriger Welli hatte im September einen Schub, dagegen hat Nystatin geholfen. Seitdem ist er fit und auch aktuell hat er festen normalen Kot, keine unverdauten Körner im Kot und leichtes übergewicht. Er bekommt aktuell Ampho Suspension ins Trinkwasser.

Meine Wellis bekommen fast jeden Tag Thymiantee in den Trinknapf. Auf ca. 250 ml Tee gebe ich die gleiche Menge an Wasser zum verdünnen. Ab und zu bekommen sie auch einen Kräutertopf mit Thymian. Was auch gut ist wäre frisches Oregano in kleineren Mengen, vorausgesetzt, sie fressen es. Beide Kräuter wirken gegen Pilze.

Kann ich handelsüblichen Thymiantee verwenden (der in Beuteln oder muss ich da auf etwas spezielles achten)? Den ganz normal wie eine normale Tasse Tee zubereiten und dann wie du zb. mit der gleichen Menge Wasser verdünnen. Habe ich das so richtig verstanden?

Das mit dem Quellfutter muss ich mir ebenfalls mal ansehen.

[SteffiW]

In den normalen Teeregalen im Supermarkt wirst du keinen Thymiantee finden. Diesen gibt es nur in Drogeriemärkten oder Apotheken. In der Drogerie ist er natürlich günstiger.

Nystatin kenne ich nicht. Aber meine TÄ sagte mir, dass sie mir das geben würde, wenn das Ampho nicht hilft.
Ich drücke dir die Daumen.

[Steffi72]

Hallo Braucheeinenvogel,
Du solltest Biotee nehmen (wobei ich nicht weiß, ob es Thymiantee überhaupt als nicht-bio gibt).

[SteffiW]

Du kannst deine Wellis übrigens auch in Tee baden lassen

[Gast]

Vielen Dank für diese wirkliche ausführliche und einleuchtende Antwort. Man lernt immer noch dazu.

Nicht dafür.
Ich weiß das eben auch nur, weil ich einen Medizinischen Beruf gelernt habe. Ohne dieses, wüsste ich auch nichts davon.

Wurde bei deiner Bande denn immer nur auf Pilze (wegen Megabakterien) und Bakterien untersucht?
Durchfall können ja auch Parasiten wie Giardien oder Trichomonaden verursachen.
Wenn mehrere Tiere gleichzeitig daran erkrankt sind, glaube ich nicht so recht an Megabakterien, wenn ich ehrlich bin.
Dass im Kot die Megas zu finden sind, ist logisch da sie nunmal Träger sind und sie nunmal auch mal mit dem Kot ausgeschieden werden. Dass der Fund dann automatisch einen Schub anzeigt, bezweifle ich, die Biester sind ja nicht manchmal weg, sondern bleiben im Organismus fortlaufend bestehen und da passiert es nun mal, dass sie auch ohne Krankheitszeichen den Körper verlassen (denke ich mal).

Möglich wäre noch ein Nierenproblem, aber dafür fänd ich es auch, wie bei Megabakterien, ein zu großer zufall, dass mehrere Tiere gleichzeitig darunter leiden.
Andererseits hatte ich es auch schon, dass bei meinen Kaninchen 2 gleichzeitig an Ohrenentzündungen litten und und 2 gleichzeitig an E.Cuniculli, was in beidin Fällen schon ein wahnsinniger Zufall und echt erstaunlich war, weil das eigentlich nicht die Regel ist.

Bei solchen Verdauungsproblemen habe ich übrigens bessere Erfahrungen mit Fenchel-Anis-Kümmeltee gemacht (Kaninchen leiden daran ja viel, viel häufiger als Wellis).
Das Präbiotikum geb ich in solchen Fällen dann auch jeden Tag, damit die durcheinander gekommene Darmflora sich wieder vernünftig aufbauen kann.

[braucheeinenvogel]

Neues Update.

Emi geht es nach wie vor gut und er scheint fit. Er hat bis heute Ampho bekommen (welches jetzt leer ist). Es wurde heute erneut eine Kotprobe genommen und im Stuhl wurde noch eine geringe Menge Hefen entdeckt. Laut Tierarzt wäre die Ansteckungsgefahr für andere Wellensittiche aber sehr gering, da im Kot nur eine geringe Konzentration zu finden ist.

Ich bin etwas unsicher, ich möchte definitiv wieder Wellensittiche dazu holen. Bin aber etwas unschlüssig, da die Hefen ja anscheinend immer noch nicht ganz weg sind.

[braucheeinenvogel]

Die Futtergabe wurde natürlich auch umgestellt auf komplett Zuckerfreie Nahrung (Auch kein Obst). Der Tierarzt meinte er hält es nicht für nötig weiter Ampho zu geben.

[Emba]

Hallo,

jetzt geb ich nochmal meinen Senf dazu. Bei unserem Pieps wurde letzten Sommer Aspergillose festgestellt. Das sind wohl aber Schimmelpilze und nicht ansteckend. Richtig weg bekommt man die wohl aber auch nicht. Er wurde 4 Wochen behandelt, seitdem ist er quietschvergnügt.
Aspergillose wurde über eine Röntgenaufnahme diagnostiziert. Nur mal als Info, weil es hier um Pilze geht, auch das wäre möglich, allerdings hatte unser Pieps deutliche Krankheitszeichen.

Liebe Grüße Emba.

[Momo73]

Hi,
bin grad belehrt worden, dass ich mehr schreiben muss, sonst darf ich beim Wortkettenspiel nicht mehr mitmachen und muss in der Ecke stehen.

Also geb ich meinen Senf auch noch dazu...

Das mit den Krankheiten (Pilze) ist ja bei Menschen auch so. Meist hat man alle diese Pilze irgendwie in sich. Aber nur, wenn das Immunsystem schlapp macht, gewinnen die bösen Pilze an Überhand und man wird krank davon.

Was Krankheiten bei Wellis angeht bin ich inzwischen ganz schön ernüchtert. Meine Erfahrung mit zwei sehr guten vk TÄ bzw. der Vogelklinik hier ist:
Viel Lärm um nix. Meist kostet es Unsummen, der Welli wird dann noch ein paar Monate am Leben erhalten und im Endeffekt ist es aber seltenst echt eine echte Lebensverlängerung, die es auch 'wert' ist.
Ich mag alle meine Wellis und will nicht, dass ihnen ein Leid geschieht, aber die Qual immer bei den TÄ. Ob es da nicht manchmal besser ist einfach zu warten, bis es vorbei ist. Vorausgesetzt der Welli leidet nicht sichtlich. Das Problem ist ja eben, dass die Wellis Krankheiten so toll verstecken und dahilft dann echt nur wiegen!

Schönen Abend!
Momo73.

[braucheeinenvogel]

Das Problem ist ja eben, dass die Wellis Krankheiten so toll verstecken und dahilft dann echt nur wiegen!

Definitiv deshalb schau ich auch vermehrt auf das Verhalten der Wellis, da man ja an ein paar Anzeichen zumindest ahnen kann, wenn etwas nicht stimmt. Das mit dem Wiegen habe ich so noch nicht ganz raus, da werde ich mir aber eine Konstruktion aus Wiege + Schaukel basteln, da mein Welli relativ schau ist.

[Emba]

Hallo Momo73,

schade, dass du nicht so gute Erfahrungen mit deinen TÄ gemacht hast. Mit dem Stress der Kleinen gebe ich dir recht, dass möchte man ihnen eigentlich ersparen
Aber die Geschichte von unserem Pieps hat mich eines besseren belehrt. Er war wirklich krank, konnte nicht mehr fliegen etc. Seit der Therapie erfreut er sich seines Lebens, hat versehentlich gleich zwei Hennen „geschwängert“ und fliegt wieder wie ein Weltmeister.
Ähnliches hab ich gerade bei Lieselotte erlebt. Sie ist unsere Wellioma und kam zu uns, nachdem ihr Partner verstorben war. Sie kann nicht mehr fliegen und ist auf einem Auge blind. Dennoch hat sie, als sie zu uns kam, den anderen gezeigt wo der Frosch die Locken hat. Sie kommt gut zurecht und hat in Pieps einen sehr aktiven Liebhaber. Vor zwei Wochen hat sie dann ein Ei gelegt. Wir das Ei weggenommen, ebenso die Bruthöhle, die sie auserkoren hatte. Danach lag sie nur noch auf der Korkplatte, hat nicht mehr gefressen oder gezwitschert. Da ich mit Pieps eh zum TA musste, hab ich sie mit eingepackt. Der Verdacht auf Legenot bestand und ich wollte ihr unnötiges Leid ersparen. Untersuchung und Gewicht waren i.O. Röntgen wollte ich ihr ersparen, nur damit hätten wir Legenot ausschließen können. Aber wie gesagt, Lieselotte ist sehr alt. Vitaminspritze und Calcium mussten reichen, auch für zu Hause. Jetzt ist sie wieder putzmunter, frisst, schnäbelt mit Pieps und erzählt allen, dass sie noch da ist. Allein dafür hat sich für mich der Stress und das Geld gelohnt.
Ich bin froh, so einen guten TA gefunden zu haben, davor waren meine Erfahrungen leider ähnlich wie deine.

Alles Gute für dich und deine Piepser.
Emba

Ps: ich hänge mal ein Bild unserer Lieselotte vor dem Tierarztbesuch an. (das war als Erinnerung gedacht)

[braucheeinenvogel]

Meine einziges Bedenken ist, dass ich die Therapie jetzt zu früh beende (wenn es, wie der Tierarzt sagt keine Megas sondern andere Hefen sind (habe nach den genauen Namen nicht gefragt aber es waren definitiv keine Megas). D.h. Die Hefepilze noch da sind (wenn auch in geringer Menge) und dadurch andere Wellis angesteckt werden könnten. Vor allem wenn das eigentlich vermeidbar wäre, da zb. Candida albicans ja heilbar sein sollen. Wobei man da auch wieder liest dass sie wohl auch Teil der natürlichen Darmflora sind.

Alles in allem etwas verzwickt wie ich finde, aber ihn alleine lassen ist für mich defintiv keine Option (vor allem da ich mich auch mittlerweile so stark an die kleinen Racker gewöhnt habe, dass ich es mir gar nicht vorstellen mag in eine leere Wohnung ohne Sie zu kommen).

[Emba]

Wenn der Tierarzt sein okay gegeben hat würde ich einen Partner dazu holen. Ganz sicher kann man sich glaube ich nie sein. Man steckt halt nicht drin in den kleinen Kerlen. Auch der Neuzugang kann etwas in sich verstecken. Du hast auf alle Fälle alles getan um kein Risiko einzugehen.