Der Schwarm hat sich verändert - Muss ich mir Sorgen machen?

[Jen88]

Hallo Silvia,
sehr lieb von dir das du nachfragst. :-)
Bei den drei Rabauken läuft es gerade super. Als würden die Kleinen merken, dass man besorgt ist. Der Hahn kümmert sich aktuell liebevoll um beide Hennen. Die vorher eher ausgegrenzte Henne kann wieder in Ruhe fressen ohne verscheucht zu werden. Ich musste ihr nicht mehr zusätzlich ermöglichen in Ruhe zu fressen. Sie lässt nun auch die Bemühungen vom Hahn zu und sucht selbst den Kontakt zu ihm. :-) Die Trennwand hatte ich nur einen halben Tag drin, da haben sie sich aber über die Türen gegenseitig besucht und ich habe sie dann wieder entfernt. Die Trennwand hatte ich seitdem auch nicht mehr drin. Vielleicht war das alles nur eine Phase und ich habe mir ganz umsonst Sorgen gemacht. Solange die drei so harmonisch miteinander umgehen, werde ich mich von keinem der Piepser trennen. :-) Ich werde aber weiterhin ein Auge auf die ganze Bande haben.

Liebe Grüße, Jennifer

[Gast]

Hey Jennifer,
was lese ich da? Mensch, ich freue mich riesig, dass sich die drei Wellis so gut vertragen und Du Dir keine Sorgen machen musst. Die kleinen Schlingel machen einem ja ganz schön das Leben schwer. Noch mehr freue ich mich natürlich, dass Du keinen Deiner Schätzchen abgeben musst. Bestimmt brauchten sie einige Zeit, die Veränderung im Schwarm zu verarbeiten und haben beschlossen, dass sie alle drei zusammen bleiben wollen.
Wäre lieb von Dir, wenn Du weiter berichtest.

Viele Grüße
Silvia

[Jen88]

Hi Silvia,
und wie sehr ich mich erst freue! :-)
Ja wahrscheinlich pendelt sich das mit der neuen Schwarm Konstellation erst noch ein und da brauchen die Kleinen ihre Zeit. Die sollen sie auch bekommen.:-)
Ich bin so froh, dass ich mich von keinem meiner Lieblinge trennen muss. Ich hoffe das bleibt auch so und die drei kommen nicht auf dumme Gedanken.
Gerne berichte ich ab und an ob es weiter so gut läuft wie aktuell.
Viele Grüße, Jennifer

[Gast]

Hallo Jennifer,

manchmal tue ich mich schwer damit die Entscheidungsszenarien anderer nachzuvollziehen.
Warum engst du die Lösungsmöglichkeiten deines Problems so sehr ein?

Mögliche Lösungen sind:

* Aufnahme eines weiteren Hahns
Was spricht dagegen einen weiteren Vogel aufzunehmen? Du kannst ja nicht wissen, welcher Welli zu welchem Zeitpunkt verstirbt.
Und nach unserer Erfahrung sterben Wellis durchaus auch schonmal in jungen Jahren...

* Abgabe aller jetzt bei dir lebenden Wellis
Z.B. in einen größeren Schwarm. Dann wärst du frei in deinen Entscheidungen bezüglich der Anschaffung/Haltung anderer Vogelarten.

* Aufnahme eines Hahns jetzt und Abgabe aller 4 Tiere später

* Keine Lösung ist in meinen Augen der Wellihenne einen potentiellen Partner zu verwehren. Das führt zu Stress bei der Henne und bei dir. Und eine Gruppe von drei Wellis sind ja auch kein Schwarm. Der beginnt nach unserer Erfahrung in etwa bei 6 zusammen lebenden Wellis...

Die Integration von Wellis in einen bestehenden Schwarm ist üblicherweise recht einfach. Wir haben in den 10 Jahren unserer Welli-Schwarmhaltung bereits 26 neue Wellis in den Schwarm gebracht und dabei gelernt, dass Wellis echt wahre Anpassungskünstler sind. So werden manche Marotten tatsächlich weitergegeben. Jimmy hat das "Schütteln" eingeführt (eine Runde wild fliegen und sich anschließend schütteln, bis die Federlosen mitmachen) und auch nachdem er schon Jahre nicht mehr hier ist, wird diese Marotte immer noch weitergeben...
Von der Originaltruppe ist übrigens nur noch einer übrig ...

Wir standen vor einigen Jahren selbst mal kurz vor der Aufgabe der Wellihaltung, da in kurzer Zeit gleich 4 Wellis unseres Schwarms über die Regenbogenbrücke geflattert sind. Zu dem Zeitpunkt waren wir recht frustriert und überlegten den 7 verbliebenen keine neuen Artgenossen mehr zu beschaffen und die Haltung dann auf "natürliche Art und Weise" auslaufen zu lassen. Allerdings hätten wir bei so geringer Anzahl wie bei dir dann schon nach einem neuen Zuhause für alle gesucht.
Wir haben uns dann doch noch besonnen und sind nach der zwischenzeitlichen Höchstzahl von 13 nun bei 10 Wellis angelangt.

Ergänzend zum Thema Papageienhaltung in der Mietwohnung:
Ich verstehe dein Interesse an der Papageienhaltung nur zu gut. Ich kenne sie aus der Kindheit und Jugend. Bereits vor über 40 Jahren zog der erste Graupapagei bei uns ein. Bis heute finde ich die Tiere extrem faszinierend. Allerdings ist es gar nicht so einfach ihnen auch gerecht zu werden...

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass wir ein Papageienhaltung mit zwei oder mehr Tieren in einer 3-Zimmer-Wohnung mit relativ großem Wohnzimmer nicht realisieren konnten und wollten. Ich erbte vor annähernd 15 Jahren die Familiengraupapageienhenne, die wie in den 80/90er Jahren üblich allein gehalten worden war. Da wir zu dem Zeitpunkt bereits Wellis im Schwarm hielten, versuchten wir zuerst als Sofortlösung eine gemeinsame Haltung im Wohnzimmer. Dies war allerdings für die Wellis zu gefährlich und so suchten wir nach Auswegen.
Wellis abgeben und mindestens einen zweiten Papagei aufnehmen? Wellis behalten? Und den Papagei abgeben, den ich über 25 Jahre kannte?
Einen zweiten Graupapagei aufzunehmen kam für uns allerdings da schon nicht in Frage (Lärm, Größe der Voliere, Nachbarn, Staub etc.). Wir entschlossen uns dann schweren Herzens den Graupapagei zur Vergesellschaftung an nette, Papageienkundige Menschen abzugeben. Dort hatte die Henne noch ein schönes Leben mit Artgenossen in einer Außenvoliere.

Hast übrigens auch bedacht, wie alt Papageien werden? Nicki starb dann mit 35 Jahren. Das ist aber für Papageien relativ jung.


LG
Gero

[Jen88]

Hallo Gero,
vielen Dank für deine ehrliche Nachricht und die aufgezählten Lösungsmöglichkeiten.
Ich möchte die Gruppe nicht wieder auf vier erhöhen, weil ich dann zukünftig (früher oder später) wieder vor der gleichen Situation stehe. Egal welcher Welli dann als erstes verstirbt, es bleiben dann wieder drei. Was mach ich dann? Wieder auffüllen und nach dem nächsten Verlust dann wieder auf vier auffüllen. Das ist ja etwas was dann ewig so weiter geht. Eine Dauerschleife. Deswegen wollte ich es ja eigentlich auch wie du es genannt hast "auf natürliche Art und Weise" auslaufen lassen.
Vielleicht ist dieser Plan unrealistisch und ich muss mich damit noch weiter auseinander setzen.

Eine Abgabe aller in einen größeren Schwarm... damit habe ich mich noch nicht befasst. Aber es würde vermutlich schwierig werden...die eine Henne hat nachgewiesen Megabakteriose. Die anderen werden dies vielleicht mittlerweile auch haben. Die anderen beiden haben allerdings noch nie Symptome gezeigt und die Henne die es nachweislich hat, hatte schon lange keinen Schub mehr. Ich soll deswegen laut Anordnung des Tierarztes kein Obst füttern und kein Futter welches Zucker enthält (wie z.B. die Knabberstangen mit Honig), um einen erneuten Schub zu vermeiden. Daran halte ich mich strickt. Ich weiß nicht wie weit die Megas bei anderen verbreitet sind, weswegen ich denke, dass es schwierig werden würde ein neues Zuhause zu finden indem darauf Rücksicht genommen werden kann. Zudem habe ich mich bislang noch nicht mit dem Gedanken ausführlich befasst mich von allen zu trennen.

Bezüglich einer anderen Papageienart würde ich mich vor einer Anschaffung in einem fachkundigen Papageien Park ausführlich beraten lassen. Der Papageien Park zu dem ich gehen würde, will sogar Auskünfte über die räumlichen Gegebenheiten des neuen Zuhauses ihrer Papageien, was ich persönlich sehr gut finde. Bei Schwierigkeiten kann man immer wieder Rücksprache mit dem Park nehmen. Sie stehen einem dauerhaft beratend zur Seite, wenn man Hilfe benötigt.
Aber die Anschaffung hatte ich bewusst in die Zukunft gelegt, weil ich mich von meinen Lieblingen eigentlich nicht trennen möchte. Der Plan war wie erwähnt ein anderer.

Ich bin nun wirklich hin und her gerissen...

Liebe Grüße, Jennifer

[Gast]

Hallo Jennifer,

schön, dass du so gut mit meiner offenen Kritik umgehst.

Ich denke offengestanden bei der Beurteilung der "Lage" eher an die Wellis, als an dich...
Du musst als Tierhalter die Entscheidungen für deine Tiere im Sinne der Tiere treffen. Und dazu gehört dann in der Konsequenz auch mit diesen Entscheidungen zu leben, auch wenn sie vielleicht im ersten Moment weh tun oder traurig machen...
Gerade gestern las ich in einer FB-Gruppe einen Artikel über die Haltung von Unzertrennlichen. Hier war das Szenario annähernd ähnlich wie bei dir. Die Haltung soll aufgegeben werden nachdem einer der Vögel verstorben ist und der verbleibende Vogel wird dann zwangsweise bis zum Tod allein gehalten. Gerade für Unzertrennliche, aber auch für andere Schwarmvögel wie eben Wellensittiche muss dies die Hölle auf Erden sein...

Zurück zu deiner Situation:

Ok., die Wellis mit Megas zu vermitteln ist sicher schwieriger. Aber doch auch nicht unmöglich. Wie wäre eine Anfrage z.B. hier im Forum. Ganz sicher gibt es hier User, die auch Schwärme mit Megabakteriose haben.

Wir hatten wie erwähnt einen ähnlichen Plan, hätten dann aber bei einer Größe des Schwarms von 4 bereits nach Abgabemöglichkeiten gesucht.
Was du ja jetzt auch schon tun kannst.
Denn selbst wenn dein ursprünglicher Plan aufgehen würde, müsstest du ja nach einem Platz für den letzten verbliebenen Welli suchen. Und wer sagt, dass dieser nicht ausgerechnet derjenige mit der nachgewiesenen Megabakteriose ist?

Ich schlage vor, du gehst nochmal in dich und überdenkst deinen Plan. Im Sinne der Wellis...

LG
Gero

P.S.: Schön, dass du dich so ausführlich informierst und eventuell auch Hilfestellung bekommen kannst bei der Anschaffung von Papageien. Dies ist als unerfahrenener Halter auch wirklich nötig. Papageien sind um einiges anspruchsvoller und vor allem auch sensibler als Wellensittiche.

Wir haben unseren Graupapagei vor vielen Jahren mal für ein paar Tage an ein befreundetes Paar "ausgeliehen", die sich mit der Anschaffung von Papageien beschäftigt haben. Als wir den Vogel wieder abholten, war klar, dass die beiden nie im Leben Papageien halten würden. Sie haben sich zwar nie ganz klar geäußert zu den Gründen, aber allein die Tatsache, dass der Käfig jeden Tag von Grund auf gereingt worden war, sagte uns schon alles...

[Jen88]

Hallo Gero,
es wäre meiner Meinung nach auch sehr schlecht, wenn ich die Kritik nicht annehmen könnte...ich habe ja bewusst um Meinungen und Ratschläge zu der Situation gebeten.

Ich habe mich übrigens nun dazu entschieden einen älteren Wellensittich Hahn zu finden, der in den Schwarm aufgenommen werden kann.
Falls das nicht klappt, weil ich keinen passenden finde, bleibt mir dann noch die Option alle drei abzugeben. Da würde ich dann zuerst die Frau eines Arbeitskollegen kontaktieren, die mehrere Wellensittiche hat. Sollte sie dann die Wellensittiche nicht aufnehmen können, würde ich hier im Forum versuchen alle drei zu vermitteln. Aber alles nacheinander.

Viele Grüße, Jennifer

[Gast]

Hallo Jennifer,

naja, nicht jeder möchte dann die gegebenen Ratschläge auch hören oder gar annehmen...
Respekt! DAS klingt nach einem guten Plan bzw. Plan B und Plan C...

Hältst du uns dann auf dem Laufenden?

LG
Gero

[Jen88]

Hi Gero,
ja da hast du Recht...nicht jeder macht das und denkt über die Ratschläge nach.
Leider...
Ja so Entscheidungen sollen auch gut durchdacht sein und ich musste dann erstmal alle Möglichkeiten ordnen und schauen, was brauchen die Wellis und womit kann auch ich Leben (wobei ich mich natürlich hinten anstelle).
Mal schauen ob es einen passenden Hahn gibt. Ältere Hähne sind aktuell wenig in den Vermittlungen...eher ältere Hennen. Aber vielleicht findet sich ja einer. Manchmal hat man ja auch Glück. Habe bereits eine Frau in einem anderen Forum aus Frankfurt am Main angeschrieben, die ein Zuhause für einen älteren Hahn sucht. Aber sie hat leider noch nicht geantwortet. Mal abwarten.
Ansonsten habe ich gesehen, dass das Tierheim Düsseldorf mehrere Wellensittiche beherbergt. Genaue Angaben zu den einzelnen Wellis gibt es auf der Internetseite nicht. Ich wollte nun bis Morgen Nachmittag warten, ob die Frau sich bis dahin meldet und ansonsten rufe ich Morgen beim Tierheim an und frage mal nach ob die dort einen älteren Hahn haben. Wenn ja, dann könnte man Samstag schon hin fahren, weil das Tierheim auch am Samstag geöffnet hat. :-)

Ja, ich kann euch gerne auf dem laufenden halten. :-)

LG, Jennifer

[Ramses]

Tipp am Rande... Solch Unterstützung aus so einer Papageienheimat ist viel wert aber, schau mal ob du einen Papageienhalter in deiner Nähe findest.
Wir machen das gern so, dass Neulinge die sich informieren und beraten lassen, zu Leuten die bereits Papageien halten fahren. Da sieht und spürt man viel mehr, als in so einem Park.

Also, wenns irgendwann mal konkreter wird

Ich hatte bereits zwei Paare zu Gast. Einmal wegen meiner Südamerikaner und einmal wegen meiner Neugineas. Beide Paare haben sich dann doch gegen die Haltung entschieden... Das ist zwar schade, am Ende aber auch zum Vogelwohl. Lieber so, als wenns dann nur Wanderpokale werden.

Da gehört schon ne Menge Verzicht, Fleiß und ne große Macke dazu, Papageien halten wollen UND können.

[Jen88]

Hallo Ramses,
vielen Dank für deinen Tipp! :-)
Wenn es irgendwann mal konkreter werden sollte mit anderen Papageien, dann werde ich mich sehr gerne an andere Halter wenden, um auch dort vorher einen Einblick in den Alltag mit Papageien zu bekommen.

Viele Grüße, Jennifer

[Swen1974]

Hallo Jen88,

Ich machte mir die Mühe die ganzen Antworten mit durchzulesen. Das Thema selbst beschäftigt mich gedanklich gerade dermaßen, dass ich Dir gerne auch meine Erfahrungen teilhaben lassen möchte. So wie du dich fühlst, ging es mir auch zeitweise.
„Ich kann nicht immer einen neuen Wellensittich nachkaufen“ Gerade diesen
Gedanken kennt glaube ich von uns jeder Wellensittich Halter.
Es ist leider so, dass Wellensittiche in der heutigen Zeit nicht sonderlich alt werden. Wenn ein Welli über 6 Jahre alt und älter wird, dürfen wir uns als Halter glücklich schätzen. Trügerisch sind noch diese Buchangaben, dass Wellis bis 15 Jahre alt werden können. Gründe wie Überzüchtung etc. gibt es hier im Forum genug zu lesen. Da möchte ich nicht näher darauf eingehen.
Jen88, du bist damit nicht alleine und wie die Vorredner schon schrieben, gibt es verschiedene Lösungen die in Betracht gezogen werden können.

Am sinnvollsten ist es einen neuen Partner (männlich) für die Henne zu besorgen. Jetzt fliegt der eine Hahn von einer und zur anderen Henne. Wenn dann doch eine Paarbildung passiert, wird die eine Henne nur als Störensfried/Nebenbuhler angesehen und verscheucht, vielleicht auch gehackt und dadurch verletzt. Jetzt ist es vielleicht nur das Männchen, was machst du, wenn die 2. Henne dann auf die andere los geht? Zickenkrieg ist gleich mit vorprogramiert und Hennen können ganz anders, als Hähne. Die Trennwand ist auf Dauer keine Lösung.
Zumal 2 Paare sich besser vertragen als nur zu 3.
Du wirst immer wieder feststellen, dass es zu diesen Stresssituationen kommen wird, wenn kein neuer Hahn hinzu kommt. Das stresst nicht nur die Tiere, sondern auch dich und die Natur kann dementsprechend grausam sein.

Die 2. Option wäre die eine Henne in guten Händen abzugeben.
Dort erhält sie die Chance entweder in einen neuen Schwarm aufgenommen zu werden und ggfs. einen neuen Partner zu finden. Wellis sind Gott sei Dank, bis auf ein paar Ausnahmen, schnell zu vergesellschaften.

Ich las, dass du dich auf andere Papageienarten spezialisieren möchtest. Dazu schreibe ich zum Schluß noch etwas.

Die 3. Möglichkeit ist, alle 3 abzugeben. Es ist auch möglich, wenn einer mit Megas befallen ist. Dort können die 3 sich dann in den neuen Schwarm integrieren und dann vielleicht bilden sich komplett andere Konstalationen.

Wie oben schon erwähnt, kann ich dich durchaus verstehen. Wellis obwohl sie so klein sind, sind sie sehr anspruchsvoll. Und das ist jedes Tier. Egal ob Hund, Katze, Maus oder Vogel. Alle haben sie ihre Ansprüche die sie an uns Halter stellen. Besonders bei manchen Rassen und Arten gibt es häufig Anfälligkeiten und Krankheiten. Leider gehören die Wellis mit dazu und leider sterben viele viel zu früh weg und müssen über die Regenbogenbrücke.

Ich stelle mir dann immer folgende Fragen:
„Habe ich das Recht dazu den Vogel alleine zu lassen, ohne Partner“
„Ist es Herzlos dem zurückgelassenen einen neuen Partner nach nur kurzer Zeit wieder zu geben?“
„Möchte ich weiterhin Ziervögel halten, oder möchte ich es aufgeben, weil die z.B. mir zu oft weg sterben“
„Was mache ich dann mit den zurückgebliebenen?“

Und glaub mir Jen88, ich habe unwissentlich, bei einem verhaltensgestörten Welli mich für Einzelhaltung entschieden, weil ich damals glaubte und dieses Forum nicht kannte, es sei das Beste Weiß ich das aber?
Heute würde ich persönlich einen neuen Welli dazu holen, ggfs. in liebevolle Hände abgeben.

Nun zu Papageien:
Nach dem der letzte ging, wollte ich auch Unzuertrennliche, eine andere Papageienart. Ich entschied mich aber wieder für Wellensittiche.
Warum? Ich lebe in einer Mietwohnung. Gott sei Dank konnte ich die unzertrennlichen mehrere Stunden in der Zoohandlung beobachten. Sie sind wirklich sehr schöne Tiere, aber als sie ihre 5 Minuten hatten, da hatte ich sogar meine Hörhilfen raus getan und selbst ohne dene waren die sehr sehr laut.
Du brauchst nur einen ekelhaften Nachbarn haben, was machst du dann? Klebst du denen den Schnabel zu oder verbietest ihnen das Singen.
Schon um der Nachbarn willen entschied ich mich dagegen. Selbst mir waren die zu laut.
Graupapageien, Aras usw. sind noch lauter. Sind zudem noch anspruchsvoller als Wellensittiche schon sind, brauchen mindestes genauso einen Artgenossen.
Du brauchst bei den größeren Arten wenn schon ein eigenes Haus, viel mehr Platz als die Wellis und da kannst du sie nicht in eine kleine Zimmervoliere stecken. Die Madera I Double ist da schon zu klein. Die Kosten für Papageien sind höher als bei Wellis und du brauchst definitiv einen Vogelkundigen Tierarzt zu dem du und auch deine Vögel vertrauen haben und die Kosten sind dementsprechend moderat.

Ich für meinen Teil weiß, dass ich Welli weiterhin als meine Haustiere ansehe und mir ist bewusst, dass sie nicht alt werden. Wenn sie alt werden, dann freue ich mich riesig drüber.

In diesem Sinne viel Glück bei deiner Entscheidung im Sinne was wirklich gut ist für die Henne und für die anderen 2.

Liebe Grüße
Swen

[Jen88]

Hallo Swen,

wow...sehr cool das du nochmal alles hier gelesen hast und mir auf das Thema antwortest. :-) Vielen Dank für deine Einschätzung der Situation und deine Hilfestellung.

Ich hatte ein paar Tage in Ruhe überlegt und war zwischendurch auch hin und her gerissen. Ich habe dann alle Möglichkeiten geordnet und dann Plan A, B und C erstellt.
Ich habe Plan A am Wochenende umsetzen können. Mein Minischwarm besteht nun wieder aus 4 Wellensittichen! :-) Der kleine Willi ist am Samstag bei uns eingezogen. Er saß als einziger Wellensittich ganz alleine im Tierheim. Zum Glück erst seit Mitte Januar. Er hat einen direkt mit seiner Art verzaubert. Mittlerweile hat er sich, für die bisher kurze Zeit, sehr gut eingelebt. Die anderen haben ihn sehr gut aufgenommen und er scheint sehr froh darüber zu sein nicht mehr alleine zu sein. Selbst die vorherige "Außenseiter"-Henne lässt ihn neben sich fressen und beim Schlafen darf er auch neben ihr Platz nehmen.und das obwohl sie eigentlich eine kleine Zicke ist. Meiner Meinung nach ein sehr gutes Zeichen.
Ich bin sehr glücklich darüber, weil es scheint als wären die Piepser glücklich. :-)

Zu der Haltung von anderen Papageien:
Das ist erstmal in die Zukunft gelegt. Und ich werde mich, wenn es irgendwann mal soweit ist, im Vorfeld gut informieren und mich ausführlich beraten lassen. Da werde ich nichts übers Knie brechen und mir das sehr gut überlegen und in Ruhe entscheiden.


Vielen lieben Dank nochmal an alle hier für eure Ratschläge und eure Meinungen. Das hat mir wirklich sehr bei meiner Entscheidung geholfen! :-)

Liebe Grüße, Jennifer

[Swen1974]

Hallo Jen88,

wow! Das ist total super, dass jetzt ein kleiner Willi dazu gekommen ist. Du wirst merken, es kommt eine ganz andere Dynamik und
alle sind nicht mehr so gestresst.
Und jederzeit sehr gerne. Wenn mich ein Thema interessiert, dann lese ich alles.

Liebe Grüße - Swen

[Jen88]

Ja, ich merke jetzt schon, dass Leia (die vorher das fünfte Rad war) wieder viel aufgeweckter und aktiver ist. Vorher wirkte sie irgendwie gelangweilt.
Es war auf jeden Fall die richtige Entscheidung, dass Willi nun bei uns eingezogen ist! :-)

Viele Grüße, Jennifer