Scheu, panisch, bis hin zur Schnappatmung

[Gast]

Hallo Ihr Lieben,

Ich bin neu, und weiss nun eigentlich nicht weiter, daher wende ich mich an euch.
Vor zwei Jahren habe ich mich dazu entschlossen, wieder zur Welli Halterin zu werden.
Ich habe damals geschaut, ob ich was Gutes tun kann, und eine Fund-Welli-Dame aufgenommen (schätzungsweise ca 5 Monate alt)
Ihr habe ich einen Welli Hahn vom Züchter geholt, damals 4 Monate.

Ich habe in den zwei Jahren wirklich alles erdenkliche versucht, die kleine Maus etwas zahmer zu bekommen.
Ich erwarte nicht viel, aber sie ist wie am ersten Tag völlig panisch und bekommt, sofern man mal ein ganz kleines bisschen etwas am Käfig machen muss, regelrecht "Schnappatmung", sie hyperventiliert richtig. Ein Nähern ohne das sie sich an die Käfig Rückwand klammert, ist nicht möglich.

Mein Hahn kam zumindest mit einiger Geduld schon mal zur Kolbenhirse in meine Nähe, das aber nach unendlich langer Zeit.
Leider ist der kleine vor fünf Wochen an einem Nieren Tumor gestorben, sodass ich meinem Weibchen einen neune Partner geholt habe.

Dieser hat sich in den paar Tagen Quarantäne sehr gut gemacht, aber nun mit dem Weibchen zusammen wird er immer panischer.
Meine Henne steckt ihn regelrecht an.

Ich bin langsam verzweifelt. Ich habe nun seit drei Wochen das Clicker Training begonnen, bin aber immer noch beim Konditionieren, da sie beide regelrecht hysterisch werden, wenn ich mich nähere und es Ewigkeiten braucht, das sie zum Belohnungsschälchen gehen (direkt am Türchen, ohne großartig rein greifen zu müssen)

Ich liebe Wellis über alles, hatte seit meiner Kindheit immer mal welche, aber so langsam stoße ich an meine Grenzen.
Ich war vorhin so betrübt das ich schon dachte - hätte ich es damals doch sein lassen, mit der Henne.

Ich gehe nun jede Möglichkeit durch, und überlege, ob ich mir ein weiteres Pärchen dazu hole, evtl. zwei ganz Junge, die noch nicht sonderlich Angst haben vor der Hand?

Ich bin wirklich verzweifelt und weiss nicht recht weiter. :-(

Kurz zur Haltung

-Memphis III Käfig, der durch den Madeira double ersetzt wird, sofern es vier werden
-Freiflug jeden Tag (Henne geht nicht raus, mein verstorbener Hahn sehr gerne, der neue war anfangs draussen, nun bleibt er bei der Henne drin
-Bergpalme, Welli Spielplatz und Kletterbaum im Zimmer, Korkenzieherhasel auf dem Schrank, eigentlich viele Anflugstellen.
-beide sind durch den TA untersucht, auch keine Herzprobleme bei der Henne

Zum Verständnis, ich möchte einfach nur Tiere, die nicht panisch reagieren, evtl. mal - wenn sie selber Lust haben - auf meine Hand kommen. das wäre schon "zufriedenstellend"

Ich wäre euch sehr dankbar für Tips

LG

[JS77]

Hallo TwoHeartsOneMusic,

herzlich willkommen hier im Forum im Namen des gesamten Forenteams!
Man merkt, wie sehr Du Deine Wellis liebst und sie haben so wie Du es beschreibst ein superschönes Zuhause.
Ich kann mir nur schwer erklären, warum Deine Henne soviel Angst hat. Vielleicht hat sie ganz schlechte Erfahrungen mit Menschen gemacht bevor sie zu Dir kam.
Deine Idee, noch zwei junge Wellis zusätzlich aufzunehmen, klingt nach einer guten Idee, finde ich.
Dann hat Deine Henne mehr das Gefühl im Schwarm zu sein, vielleicht braucht sie das, um sich sicherer zu fühlen. Und mit 4 Wellis ist immer direkt viel mehr los in der Wohnung, es wird Dir bestimmt Spaß machen.

Liebe Grüße

Juliane

[Gast]

Hallo Juliane,

Vielen lieben Dank für die Antwort.
Ich weiß auch nicht, was sie durch gemacht hat.
Es muss jedenfalls etwas gravierendes gewesen sein, wenn sie seit zwei Jahren unverändert panisch ist.
Ich habe die SuFu schon benutzt, ich denke pauschal kann man nicht sagen, ob zwei weitere Wellis auch das Scheue annehmen... das wäre Supergau.
Bei meinem jetzigen Hahn hat sie es schon geschafft. 😔

LG
Katja

[Forever]

Hallo Katja

Auch von mir nochmal, Herzlich Willkommen hier im Forum.

Leider kann es auch schon mal bei unseren Zwergen vorkommen, dass einer dabei ist der absolut kein
Vertrauen zu dem Menschen aufbauen will/kann. Sehr schlechte Erfahrungen mit dem Menschen können dazu führen,
es kann aber auch an den verschiedenen Charaktere liegen, da nicht jeder Welli gleich ist.

In der Tat können zwei weitere Wellis gegen diese Scheuheit Abhilfe schaffen, da Wellis sich im Schwarm sicherer
fühlen und auch mutiger dadurch werden.

Aber anstatt zwei Jungwellis zu holen, die wiederum keinerlei Erfahrung mit der Hand haben,
würde ich dazu raten zwei ältere Abgabewellis aufzunehmen, die schon an die Menschenhand gewöhnt sind.
Wenn einmal an die Hand gewöhnt , ist es unwahrscheinlich das die älteren Wellis ihr Vertrauen wieder verlieren.

Bei den Jungwellis kann es dir passieren, dass sie sich auch das Verhalten der Henne abschauen
und du dann 4 scheue Wellis hast.

Man sollte auch nicht vergessen, dass Wellis "eigentlich" nur Beobachtungstiere sind,
wenn die Wellis Vertrauen gegenüber uns Menschen aufbauen freut es natürlich uns Wellihalter ungemein,
man sollte aber auch akzeptieren können wenn Wellis eben extrem scheu bleiben wollen.

Liebe Grüße
Tine

[Gast]

Vielen lieben Dank auch an dich, Tine.
Ich halte auch bereits Ausschau nach älteren Abgabetieren die etwas an die Hand gewöhnt sind.
Ich werde auf jeden Fall beim Clickertraining bleiben.
Vielleicht zahlt sich meine Geduld ja doch nochmal aus und sie legen auch nur etwas ihre Scheu ab, mehr möchte ich gar nicht. Mir tut es einfach für das Weibchen so leid, dass sie SO Angst hat, dass sie hechelt.

[Pezzy]

Hallo,

ich finde es sehr schade, dass deine Wellis scheu sind und hoffe natürlich, dass es sich bessert.

Aber eine Frage habe ich noch. Hechelt deine Henne wirklich nur wenn du dich näherst oder auch in Ruhephasen?

Ich habe auch eine Henne die des Öfteren hechelt, deshalb frage ich. Bei meiner liegt es überwiegend am erhöhten Gewicht und kommt meist dann vor wenn die Luftfeuchtigkeit recht niedrig ist. Auch hat sie mal häufiger gehechelt als sie einen leichten Staphylokoken Befall hatte. Sie hechelt aber auch kurzzeitig wenn ich im Käfig etwas verändere.

Ich möchte dir nur Aufzeigen, dass hecheln nicht immer Panik bedeuten muss.

Ich wünsche euch alles Gute

[Gast]

Hallo Katja,

hast du schon mal überprüft, ob der Käfigstandort geeignet ist? Vielleicht ist etwas in der Nähe, was sie ängstigt. Hier ist mal ein Link mit allgemeinen Informationen.



Ich würde im Käfig frische Zweige mit Blätterwerk befestigen, so dass die Kleine Sichtschutz hat und sich nicht wie auf dem Präsentierteller fühlt.
Ich habe einige Zeit Clickertraining mit Hilfe einer professionellen Papageientrainerin gemacht. Dort habe ich gelernt, dass man immer Zurückweichen sollte, sobald das Tier zurückgeht, da das Tier sich ansonsten bedrängt fühlt. Das hat den Sinn, dass das Tier lernt, die Situation im Training zu kontrollieren und selber zu bestimmen, wie weit es bei dem Spiel mitmachen möchte. Vielleicht kannst du darauf beim Training mal achten.

Für meine Sechserbande habe ich einige CDs mit Vogelstimmen gekauft. Meine Vögel haben daran großen Spaß. Vielleicht wäre das auch etwas für deine Wellis, um ein wenig aufzutauen.

[Gast]

Hallo,

Sie hechelt wirklich nur wenn sie furchtbare Angst hat.
Bspw ich gebe einen frischen Zweig rein (dies hab ich in der Tat auch schon immer mitsamt Blättern gemacht &#128515 oder ich muss mit der Hand an den Käfig oder mal die Stangen heiß abwaschen etc.

Genau so gehe ich auch vor. Ich gebe etwas ins Belohnungsschälchen und ziehe mich komplett zurück.
Dann dauert es nur furchtbar lange, bis das Weibchen sich vom hinteren Käfiggitter wieder löst. 🙄

Auch versuche ich seit kurzem einfach nur mal mit einem Stuhl ( halte ich geeigneter als stehen, weil dann bin ich eher auf Augenhöhe) in annehmbaren Abstand beim Käfig zu sitzen.
Das nehmen beide dann gut hin und sie plustern sich auf putzen sich und schlafen dann sogar.

Der Käfig steht denke ich ganz gut. Fernab vom tv, in einer recht ruhigen Ecke, wo sie uns ganz gut beobachten können.

Der Tipp mit der CD ist ganz gut. Da gibt es ja einiges Welli Gezwitscher bei YouTube, das probiere ich mal aus.

[Gast]

Genau so gehe ich auch vor. Ich gebe etwas ins Belohnungsschälchen und ziehe mich komplett zurück.
Dann dauert es nur furchtbar lange, bis das Weibchen sich vom hinteren Käfiggitter wieder löst. 

Beim Konditionieren muss man zeitnah die Belohnung mit dem Klickgeräusch verknüpfen. Ich kann mir nicht vorstellen, wie so etwas mit einem Belohnungsschälchen funktionieren sollte. Habe das so auch noch nirgendwo gelesen. Meine Anfänge beim Clickertraining sahen so aus, dass ich ein wenig Kolbenhirse an einem Schaschlikstab gebunden habe, so dass ich auf Abstand bleiben konnte, wenn ich den Tieren die Kolbenhirse angeboten habe. Wenn sie dann kamen und gefressen haben, habe ich das Klickgeräusch gesetzt. Allerdings hatte ich noch nie so ein scheues Tier. Deshalb würde ich dir fast raten, mit dem Clickertraining zu warten, bis sich die Kleine in ihrer Umgebung sicherer fühlt.

[Forever]

Der Tipp mit der CD ist ganz gut. Da gibt es ja einiges Welli Gezwitscher bei YouTube, das probiere ich mal aus.

Hallo Katja

Bitte keine CDs mit Welli Stimmen oder Welli Gezwitscher von You Tube deinen Wellis vorspielen.

Das gaukelt den Tieren nur Artgenossen vor, die nicht da sind, was wiederum nicht Tiergerecht ist.

Besser sind Vogelstimmen mit heimischen Vögeln wie Spatzen, Drosseln, Meisen ect.


Liebe Grüße
Tine

[Gast]

Oh Tine, vielen Dank, das hätte ich nun falsch gemacht.

@sweet4

Das mit dem Belohnungsschälchen steht im Buch von der Papageien Expertin
Ann Castro. Hier gibt es auch Videos dazu. Das ist speziell für ganz ängstliche Wellensittiche.

Hier bin ich ja nun erst beim konditionieren.
Leckerei ins Schälchen, direkt Click und entfernen.
Danach kommt erst das mit dem Stäbchen.

Zum Thema warten bis sie sich sicherer fühlt - Meine Henne ist ja nun schon über zwei Jahre bei mir...

[Gast]

Ann Castro überzeugt mich in Bezug auf Wellensittiche nicht. Ich habe auch schon Einiges von ihr gelesen und im Fernsehen gesehen. So wie du es schilderst, musst du dann ja ziemlich viel in der Voliere rumhantieren, wenn du Das Schälchen immer wieder wegtust. Das wäre mit einem Schaschlikstick nicht nötig.

Zur Vertrauensbildung hilft es auch, wenn man einen sehr geregelten Tagesablauf bietet, z.B. immer um die gleiche Uhrzeit Futter geben.

[Gast]

Nur, wie soll ich bei der Schaschlikspiess Methode das Leckerlie geben, wenn es undenkbar ist, das das Weibchen mich in die Nähe lässt, geschweige denn etwas von mir nimmt? Auch nicht durch das Gitter.

Ich habe ein dauerhaftes Brettchen als "Belohnungsschälchen" angebracht, wo ich ganz langsam durch eine Futterklappe beim Memphis Käfig etwas drauf legen kann.

[Gast]

Der Schaschlikstab ist 20 cm lang. Den könntest du in den Käfig halten, ohne zu nahe an den Tieren zu kommen und wenn sie fressen, dann klicken. Wenn du den Stab hineinhältst und die Tiere weichen zurück, dann solltest du auch den Stab zurückziehen und es einige Minuten später nochmal vorsichtig versuchen. Ich würde das alles auch zuerst mit dem Welli trainieren, der weniger ängstlich ist, so dass die Henne sich das abschauen kann. Die Trainerin, die uns unterstützt hat, bietet auch Online-Trainingsstunden an. Das hat mir sehr beim Training geholfen. Bei Interesse schicke ich dir gerne den Link per PN.

[Gast]

Gerne! Da hätte ich Interesse.