Es tut mir leid, dass ich dich verletzt habe, welli-maus.
Vielleicht hab ich wirklich über reagiert. Tut mir leid.
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Finde ich nicht, m.E. hast Du genau das geschrieben was mal gesagt werden mußte. Und statt zu schmollen (was dem Tierchen kein Stück hilft) sollte sich Wellimaus mal mit dem geschriebenen auseinandersetzen, denn rein sachlich kann ich Deinem Beitrag nur 100% zustimmen und ich hätte es nicht anders geschrieben.Zitat von Fenchel
@Wellimaus
Es geht nicht um Dich oder Deine Angst das Tier zu verlieren, es geht darum dem Tier trotz der Einschränkungen noch die bestmögliche schöne Restzeit zu geben und auch zu Akzeptieren daß es im Leben nunmal Dinge gibt die sich nicht ändern lassen wie z.B. der Tod/die Krankheit eines geliebten Lebewesens, wennn eine Behandlung nur noch Qual für das Tier bedeutet sollte man loslassen und nicht das Tier immer und immer wieder unsinnigen Untersuchungen oder Behandlungen aussetzen sondern das Tier im Schwarm seine Restzeit verbringen lassen. Was gar nicht geht ist ein lungenkrankes Tier weiterhin in einem Raum zu halten in dem es Schimmelsporen gibt. Lass den Vogel einfach Vogel sein und sorge für bestmögliche Rahmenbedingungen, wenn es dann Zeit ist zu gehen, dann wird er eben gehen, aber zumindest hat er bis dahin noch als das gelebt was er ist, als "freies" Tier, das selbst entscheidet ob es versucht zu fliegen oder nicht. Also hör im Interesse des Tieres auch mal auf die Ratschläge der sehr erfahrenen User hier und höre auf mit dem durch Deine Verlustangst getriebenen Aktionismus. Mag sein, daß Du Dich nun wiederum durch mein Posting angegriffen fühlst, dann kann ich das nicht ändern, aber Du solltest verstehen daß es in erster Linie um die Bedürfnisse des Tieres gehen sollte, denn das Tier ist nunmal von Deinen Entscheidungen abhängig und muss unter diesen Entscheidungen auch leiden wenn sie falsch sind.
LG
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fenchel du musst dich nicht entschuldigen. ich muss nur einmal zum verständis sagen, dass die vögel eine nacht bei mir waren wegen arztbesuch. sonst standen sie bei meinem freund in der küche. und ja irgendwie hat papageno hier immer dieses krassen niesanfälle. die so mega laut sind. als würde man gegen eine metallschale klöngen.
und dann auch so knarzende geräusche. keine ahnung. man muss es doch testen um zu wissen ob es vielleicht zufall ist.
niemand weis wenn es am raum liegen sollte WAS es sein kann.
schimmelpilze? hat mein freund keine. zumindest keinen schimmel der offensichtlich ist.
papageno jetzt zu erlösen wäre total bescheuert. denn er zeigt so viel lebensfreude. zwitschert und alles...man sieht ihm nie an das er so krank ist, weil er nie plüscht oder so. der kleine will noch leben. klar muss man sich irgendwann mit dem gedanken beschäftigen. aber im moment...nein.
er hat immer im käfig weniger gegessen. aber er isst. ja das ist blöd und er soll doch auch nicht bleiben. drin. gestern war er den ganzen tag drausen. ich weiss nicht ob diese anfälle die wieder waren von der belastung kommen oder ob es am raum liegt. ich weiss es nicht
er hat jedenfalls auch wo er im käfig war nach belastung immer dieses laute ausstoßen von luft.
und dann einen vogel erlösen der drin auch lebensfreude und alles zeigt aber draussen durch die lunge nicht mehr kann? ich weiss nicht. vielleicht verstehe ich das auch alles falsch. aber was jeder sieht der vogel will leben!
ich bin doch nur zu so vielen ärzten weil ich immer dachte einer hat was übersehen oder so.
er soll jetzt vogel sein. er kriegt jetzt sein propolis und jod um sekundärinfektionen der lunge zu vermeiden. mehr kann man im moment nicht machen.
würdet ihr das beenden obwohl er soviel lebenswillen zeigt?
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Nein, natürlich nicht, davon war ja auch nicht die Rede. Allerdings würde ich Ihm das ständige hin und herversetzen und dauernde Tierarztbesuche in Zukunft ersparen. Die Diagnose wurde ja bereits gestellt und man sollte es nehmen wie es ist und das Vögelchen einfach selbst entscheiden lassen wie aktiv er ist.Zitat von welli-maus
LG
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Ja ich werde zu keinem neuen Arzt mehr gehen jetzt. Klar wenn jetzt was ist oder so. Aber nur um nochmal gucken zu lassen nein.
Ich hatte einfach Hoffnung das was übersehen wurde. Die neue Ärztin wollte ihm übrigens keine Medikamente auf verdacht geben so wie die andern. Wenn ich dran denke das der eine aus test herzmedis (ace hemmer) geben wollte und der andere nochmal zwei Wochen vfend... Das bringt doch alles nix.
Zumal Freitag auch kein Herzfehler diagnistiert werden konnte. Sie hat ihn auch abgehört.
nochmal zu Fenchel. Du musst dich nicht entschuldigen. Ich verstehe jetztmit eNacht drüber schlafen was ihr meint. Das was mich verletzt hat war nur das Wort tierquaeler.
Aber ihr habt recht.
Dennoch ist so so schwer ein so geliebtes Tier loszulassen. Das kann bestimmt jeder bestätigen.
Bisher musste ich sowas noch niemals tun
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welli-maus, ich wollt doch nie, dass du Papageno erlösen lässt, dazu gibt es doch echt keinen Grund.
Was ich an dir nur nicht nachvollziehen kann ist, dass du hier sehr häufig geschrieben hast, dass Papageno schlechter frisst, wenn er im Käfig ist und dass seine Atmung dir auch schlechter vorkommt, wenn er bei deinem Freund im Wohnzimmer ist und dass du nun trotz dem das so weiter machen möchtest.
Warum muss er denn dann noch im Käfig bleiben, wenn er dort abnimmt und warum muss er bei deinem Freund Leben, wenn er euch dort schlechter vorkommt?
Lasst die Wellensittiche doch dann zu dir ziehen und lass Papageno dann doch einfach im Schwarm Leben, damit er sowohl weniger Atemprobleme hat, als auch sich wohl fühlt und gut frisst.
Würde mein Vogel nur noch 31 Gramm wiegen, hätte ich Todesängste, weil das Untergewicht pur und lebensgefährlich ist, wenn er noch mehr an Gewicht verliert.
Zudem verstehe ich auch ehrlich gesagt nicht, warum du ständig was anderes schreibst.
Hier schreibst du, dass für Papageno die Atembeschwerden total unzumutbar sind, es dem Tier sehr schlecht geht und bittest verzweifelt um Hilfe...
Als dir bei xxx jedoch ein User rät, Papageno doch einschläfern zu lassen schreibst du wiederum, dass es Papageno doch gar nicht so schlecht geht und er selbst wenn er quitschte, niest und schlechter Luft bekommt noch recht munter vor sich her zwitschert...
Warum schiebst du hier so eine Panik und dort ist alles gut?
Warum muss Papageno im Käfig sitzen, obwohl es ihm trotz seiner Anfälle noch gut zu gehen scheint?
Ist es, weil du sein gequitsche nicht ertragen kannst oder warum?
Also ich fühl mich, als wolltest du uns alle da auch etwas veräppeln und nur Aufmerksamkeit bekommen und das ist jetzt echt nicht böse von mir gemeint, ich verstehe es einfach nur nicht...
Kein Krankheits-Thread ging hier je so dermaßen in die Länge wie dieser hier und ganz ehrlich, ich find es echt schade... Als ich damals mit Ivo und seinen Organleiden um Hilfe gebeten hatte, war meinst nur eine da die geholfen hat und wenn hier jetzt so viele ihre Zeit und Mühe hier hinein gesteckt haben, obwohl es Papageno gar nicht so mies geht, wie du meist behauptest, empfind ich das als alles andere als fair den anderen gegenüber.
Liebe Grüße
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Hallo ihr Lieben,
ich kann den Tenor von dem, was geschrieben wurde auch nachvollziehen, wenn es darum geht, Papageno einfach mal machen zu lassen. Ich persönlich würde ihn auch zu den anderen lassen und darauf vertrauen, dass er irgendwann merkt, dass Belastung für seine Lungen schlecht ist und er es dann ein bisschen ruhiger angehen lässt.
Dazu braucht er aber eine gewisse Zeit draußen, um diese Erfahrungen selbst sammeln zu können.
Susan, den Rat den Du Wellimaus gegeben hast, kann ich deshalb auch nachvollziehen und stimme Dir in der Sache zu.
Allerdings sind Deine Worte vielleicht anders rübergekommen, als Du es gemeint hast. Das ist das Problem von rein schriftlicher Unterhaltung ist, dass nunmal der Tonfall fehlt und dass andere einen falsch verstehen können.
Ich freue mich aber, dass ihr das Problem klären konntet und auch Wellimaus sich nicht nachhaltig angegriffen fühlt.
Zu den unterschiedlichen Schilderungen von Papagenos Gesundheitszustand möchte ich auch noch was sagen:
Ich merke es bei mir, dass ich manchmal besser mit den Gebrechen meiner Wellis umgehen kann und manchmal schlechter.
Das hängt vermutlich sowohl von meiner Gemütslage ab, als auch von dem aktuellen Verhalten der Piepser.
Deshalb denke ich persönlich nicht, dass die manchmal abweichenden Aussagen über Papagenos Zustand böse gemeint sind. Bei chonisch kranken Wellis denkt man einfach manchmal: oh, jetzt ist aber prima und im nächsten Moment denkt man wieder: alles Mist.
Wellimaus, ich finde es sehr gut, dass Du die Diagnose nun annimmst und Papageno nicht weiter untersuchen lässt.
Versuche ihm jeden Tag so schön wie möglich zu machen (dazu gehört auch die Gesellschaft der anderen) und die ganze Sache ein bisschen entspannter zu sehen, auch wenn das nicht leicht ist.
Ich sage mir immer, dass die Wellis es spüren, wenn wir Angst um sie haben und sie das auch verunsichert. Deshalb bin ich selbst immer bemüht, allem möglichst gelassen zu begegnen.
Ich drücke Dir die Daumen, dass Dir das auch ein bisschen gelingt.
LG
Susi
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Hallo Susi,Zitat von Susi85
wenn es so währe, dann währe ja auch alles gut und ich hätte da auch garnichts zu geschrieben.
Nur hier kommt es einfach so rüber, als würde es dem Tier überwiegend schlecht gehen und sie bittet ja auch ständig um Hilfe und schildert wie mies es ihm geht. Alle zerbrechen sich dann den Kopf was man denn nur tun könnte und letztlich werden Ratschläge und Tipps ja doch meist nicht angenommen...
Im anderen Forum ist jedoch auch die Rede von, dass es Papageno immer nie ganz so schlecht geht, selbst bei seinen Anfällen nicht und da fühlt man sich veräppelt und man fragt sich, warum sie das Tier dann weiterhin im Käfig sitzen lassen will, wenn es doch gar nicht nötig ist und das Tier schon untergewichtig deswegen ist...
Oder warum schiebt sie so eine Panik, nimmt Zeit und Mühe anderer in Anspruch, wenn es dem Tier doch eigentlich recht gut geht...
Liebe Grüße
Susan
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Hallo Susan,
dazu kann ich nichts sagen, ich kenne ja Papageno nicht.
Ich merke nur bei mir, dass ich die Situation meiner Wellis manchmal selbst unterschiedlich einschätze und daher ist das bei mir so rüber gekommen, dass es einfach abhängig von Papagenos momentanem Verhalten und auch vom Gemütszustand ist.
Letztendlich kann ich das aber nicht beurteilen, ist halt nur meine persönliche Interpretation.
LG
Susi
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ja fenchel ich verstehe was du meinst. es tut mir sehr leid wenn ich den anschein erwecke ich will aufsmerksamkeit oder so. das ist nicht so. wirklich und ich veräppel hier auch niemanden. aber es gibt hier etliche leute denen ich papagenos anfälle schon vorgespielt habe. und dann ist es auf einmal gut. wenn er diese anfälle hat gerate ich so in panik. weil es dann aussieht als wären es die letzen züge die er macht. aber dann isses oft wieder gut. er beruhigt sich dann oder es wird besser von alleine. deswegen dieses auf und ab immer.
es ist so schwer zu sagen ob das mit dem wohnzimmer nur zufall ist. aber ich nehme papageno und pamina heute zu mir. cookie und krümel bleiben hier. das hat den grund weil vor allem krümel so dermaßen auf meinen freund fixiert ist, ebenso cookie auch. die beiden weichen kaum von seiner seite. schmusen immer mit ihm usw. und papageno und pamina sind ja "verheiratet". und es ist jetzt erstmal eine testwoche. im moment ist er jetzt drin weil er gestern abend (welch wunder) freiwillig mal reinging und man die tür zumachen konnte. er ist aber drin weil er gleich transportiert wird. das ist jetzt in dem fall besser als ihn gleich wieder elendig jagen zu müssen. grade bei der lunge. morgen kommt er dann wieder raus.
keine ahnung wie ich das machen soll. meine wohnung kennen sie nicht. und wenn er dann rauskommt in seiner panik ist er nicht zu bändigen. er landet dann nicht . er fliegt und fliegt bis zum geht nicht mehr und hat dann auch seine massiven geräusche dabei.
und was bei mir auch noch zukommt im gegensatz zu meinm freund nutze ich meine küche. und da ich küche und wohnzimmer in einem habe...wie ich das machen soll...keine ahnung. ich mein ok ich kann soweit vorkochen das ich die ganze woche davon futtern kann. trotzdem find ich das blöd. dann hab ich angst beim lüften. wenn er in panik gegen das fliegengitter knallt und es sich dann löst (billigteil).
das ist nun der nachteil wenn ich sie mitnehme.
ich werde natülich wenn was mit ihm ist wieder zum arzt gehen. aber ich werde nicht mehr zum diagnostizieren noch einen aufsuchen.
was mir nur nicht gefaällt ist der massive leberkot (?)
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Ich kann nicht beurteilen in wie weit es Papageno schlecht geht. In einem anderen Forum behauptest du was anderes...
Ich an deiner Stelle würde allerdings versuchen ruhig zu bleiben. Du weist, dass er diese Anfälle hin und wieder hat und du weist auch, dass Panik bei Atemnot das schlechteste ist, in das man überhaupt verfallen kann, denn die eigene Stimmung überträgt sich ja auch auf die Tiere... Ich weiß, dass es leichter geschrieben ist, als es getan ist, doch nichts desto trotz hat sich Papageno ja bisher immer wieder erholt und er ist ja auch immerhin Lungenkrank.
Hier um Hilfe zu bitten und alle anderen auch noch verrückt zu machen, weil jeder denkt, dass es ihm nun richtig schlecht geht, hat auch keinen sinn...
Bei der Umgewöhnung in der neuen Wohnung habe ich bisher die Vögel nie gleich aus dem Käfig gelassen, einfach um solch Panik Flüge zu vermeiden. Ein paar vertraute Spielplätze oder Landeplätze sind ebenfalls sinnvoll, um die Umgewöhnung leichter für die Tiere zu machen.
Das Fenster sollte dann aber auch mit einem richtigen Gitter aus Edelstahldraht gesichert werden, denn diese Fliegenschutzgitter halten nichts aus.
Wie du das jedoch mit dem Kochen handhaben solltest, weiß ich leider nicht, das könnte in der tat kompliziert werden. Etwa du kochst tatsächlich nur, wenn die Wellis gerade im Käfig sind und du die Türe schließen konntest und lüften kannst... jedoch solltest du dir da auch nochmal die Beschichtung deiner Pfannen und Töpfe ansehen ob die Giftstoffe beim erhitzen absondern.
Zu dem Leberkot frage ich mich wiedermal ob beim Röntgen so gar nicht auf andere Organe eingegangen wurde...
Wenn Papageno doch tatsächlich geröngt wurde und das Bild auch wirklich gut und aufschlussreich war, müsste man eigentlich sehen hätte können, wie es um die Leber steht und es würde immer noch nicht nur ein verdacht aufgrund des aussehen des Kots sein.
Ich kann dir auch nur hier berichten wie ich es gemacht habe und machen würde... Ich verwende runde Edelstahlnäpfe und bei diesen habe ich bei der einen hälfte aufs Futter Propolis dünn ausgestreut und auf der anderen hälfte dünn Silymarin CT. Ich habe beides also stets zusammen verabreicht und das auch über Monate hinweg jeden Tag.
Bei solch einem Kot fürde ich den Vogel nicht ohne einer Leberunterstützung lassen, jedoch bin ich auch kein Tierarzt und kann dies nicht beurteilen. Schaden würde SilymarinCT jedoch eigentlich nicht, je nach der Diagnose des Tierarztes würde ich es also einfach auch ohne seine Zustimmung verabreichen, einfach, weil der Kot so ziemlich für Leberproblem ausschaut.
Liebe Grüße
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Da hatte er ganz schlechte Phasen wo ich nach Nem Fahrer gesucht hab.
Leber und Niere sollen auf allen vier Aufnahmen ok sein.
Ich habemal den eEindruck als ob er von silymarin mehr quiekt?
Die Edelstahlnapfe geht er nicht weil er sich da so bücken muss. hab jetzt andere.
Ich selber hab Edelstahltöpfe. Kein teflon. Wenn ich normal Nudeln koche dürfte das doch nicht schlimm sein?
reingehen tut er ja nie. Nur gaaaaanz selten wenn man Glück hat. Darauf kann man sich nicht verlassen. Einmal draußen werde ich ihn ohne weiteres nicht mehr reinbekommen
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Gerade bei Patienten, die bereits Medikamente erhalten, würde ich hingegen unbedingt jede zusätzliche Gabe - auch von frei verkäuflichen Mitteln - im Vorfeld mit dem behandelnden vkTA absprechen.Zitat von Fenchel
LG Lissie
@ Fenchel : in einem anderen Beitrag in diesem Thread kritisierst Du die mit dem vkTA angesprochenen Medikamentengaben, jetzt rätst Du zu einem weiteren Mittel sogar ohne Rücksprache, das kann ich so nicht nachvollziehen
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Als ich davon abriet weitere Medikamente anzuwenden, hatte ich diese im Kopf die oral appliziert werden müssen und die Organe belasten, zum Beispiel Antibiotika oder Antimykotika.
Vielleicht hätte ich darauf genauer eingehen müssen, tut mir leid.
Propolis und Silymarin kenne ich allerdings auch von meinen Tieren und habe dieses auch mit meiner Tierärztin damals sehr genau besprochen.
Drum dessen riet ich welli-maus ja auch nie von Propolis ab. Es schädigt den Tieren nicht und verabreicht übers Futter versetzt es die Tiere auch nicht unter Stress.
Silymarin hatte zwangsläufig auch die gesunde Henne von uns mit aufgenommen und auch hier sagte meine Tierärztin, dass deren Verabreichung keine negativen Folgen hat.
Ich finds bei welli-maus halt auch extremst schwierig zu helfen, weil ihre Tierärzte nun mal irgendwie wohl auch nie richtig mal allgemein sagen wie es um das Tier mit allen Aspekten geht, oder sie schreibt es nie hin...
Der Kot sieht von Papageno jedoch auch ziemlich heftig nach Leberproblem aus und bei dem was er auch schon alles an belastenden Medikamenten bekommen hatte, kann ich mir auch einfach nicht vorstellen, dass seine Leber wirklich noch in bester Gesundheit ist, drum dessen würde ich persönlich durchaus auch einfach ohne Absprache mit dem Tierarzt Silymarin übers Futter verabreichen.
Normalerweise halte ich auch nichts von, aber in Betracht, dass ich damals die Zusage meiner Tierärztin auf unserer gesunden Henne erhielt, bin ich auch nur ehrlich, dass ich es an welli-maus Stelle anwenden würde...
Jedoch würde ich mit dem Tierarzt auch nicht nur über die Lunge, Herz und über die Schilddrüse reden, sondern auch mit diesem über den Kot von dem Tier und über den Zustand von Leber und Nieren sprechen...
Den Kropfabstrich hätte ich ebenfalls nicht nur unter dem Mikroskop untersuchen lassen, sondern ihn vorsichtshalber ins Labor zum anzüchten einschicken lassen...
Letztlich ist es jedoch auch welli-maus Entscheidung was sie an Rat annehmen möchte oder nicht.
Aber du hast natürlich recht, Medikamente sollten wirklich stets mit Absprache des behandelnden Tierarztes angewendet werden.
Liebe Grüße
Susan
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Zitat von welli-maus
ich habe,damit die Edelstahlschalen nicht so tief sind,Sand oder Vogelerde hineingetan,dann oben das Futter drauf.Falls Sand und Vogelerde nicht gur für Papageno sind,kann man ja auch Küchenpapier zusammenlegen oder ein Holz hinein-
basteln.
Alles gute für Papageno und versuche,nicht zu ängstlich zu sein.
Wie schon von anderen geschrieben,gehört zum Leben,auch der Tod.
Das ist für niemanden einfach,aber wenn Du versuchst,darüber nachzudenken,vielleicht hilft es Dir ja doch ein wenig,über Deine Angst.
Auch für Dich noch einen schönen Tag
wünscht Dir Karin
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