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Durchfall, verklebte Kloake

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    Durchfall, verklebte Kloake

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    ich habe mir gerade schreiben lassen, dass fragen über krankheiten besser hier zu stellen sind, ich hatte es im allgemeinen forum abgelegt.

    ich kopiere einen teil und ergänze in klammern:



    Ich brauche eure Hilfe ...
    ... die Untersuchungsergebenisse sind da.

    Im Blog schrieb ich euch schon, dass einer meiner Wellis Durchfall hatte (am Donnerstag). Durch das benannte Medikament ( Bene-bac-Gel) ist nun wieder alles nach außen ok ...

    Einen Tag später hatte der 2. Welli eine verklebte Kloake ... auch da wirkte das Medikament schnell. Heute der 3. Welli ... das Medikament habe ich sofort verabreicht.

    Also habe habe ich gerade beim TA angerufen, die Praxishilfe ist extra die neuen Mails durchgegangen und siehe da, die Ergebnisse sind seid einer Stunde da. Na, die fangen erst um 10:00 Uhr in der Praxis an. (Donnerstag wurden Abstriche für das Labor gemacht).

    Sie haben nichts gefunden ... es geht also schon wieder so los wie gehabt. Der TA ist noch im Umland auf den Höfen unterwegs und Hausbesuche machen. Er wird nachher zurückrufen, wie wir weiter verfahren. Dann kann er sich gleich auf einen Hausbesuch bei mir einstellen, denke ich mal.

    Es wurde u.a. auf Pilze, Lactobazillen ... halt das komplette erste Programm getestet. Da es nicht angehen kann, dass drei Vögel binnen einer Woche erkranken, ohne dass etwas vorliegt, frage ich mich natürlich, auf was ich nun gezielt testen lassen sollte. Ich würde mich sicherer fühlen, wenn ich die Ergebnisse ansehen und überprüfen kann, ob auch alles durchgescheckt wurde.

    Natürlich bin ich bei einem TA meines Vertrauens, er behandelt hier alles, vom kleinsten Nager bis zum Ackergaul. Wir haben schon halbwegs am verendende Gänse mit ihm zusammen auf die Beine gestellt bekommen, er hat ein Händchen für alles. Unsere Tiere hatten keine so große Angst vor ihm, wie ich es von Besuchen bei anderen TA kenne ... aber in Euren Listen von vk TA taucht er halt nicht auf. Aber ich weiß, er würde mich weiterschicken, wenn er nicht mehr weiter weiß.

    Dennoch wäre ich dankbar über Eure Ratschläge.


    Sodele, der TA hat gerade zurückgerufen

    also Parasiten und gängige Bakterien sind ausgeschlossen worden Candia und andere Pilze auch. Er meinte, dass durch das schnelle Abklingen der Symptome vieles weitestgehend ausgeschlossen sind. Scheinbar haben wir hier vermehrt das Problem auftreten, dass das Futter verunreinigt ist und das könnte natürlich der Auslöser für den Durchfall sein ... wobei ich mich frage ... warum erkranken dann nur drei? ... Nicht, dass ich das toll fände, wenn alle erkranken ... aber sie fressen doch aus den selben Näpfen.

    Nein Megas wurden noch nicht getestet ... das folgt dann am Freitag ... eher schaffe ich das wohl nicht zu ihm hin ... ich muss ja erstmal ausreichend Material sammeln ... fange ich heute abend mit an. In der Hoffnung, dass ich dann differenziert Kot sammeln und den Vögeln zuordnen kann. Durch das Medikament ist ja der Kot der Tiere wieder normal *seufz*, schön für die Kleinen ... nur ... scheiden sie dann auch die Erreger aus ... weiß man ja nicht so genau.

    Wenn Mega ausgeschlossen werden kann und die Symptome bei einem der Vögel wieder auftreten, dann hat er mir geraten, doch einen vk TA in Kiel aufzusuchen. Na, ich bin ja mal gespannt, was da nun wieder bei rauskommt.

    Ob ich die Ernährung umstellen sollte, so vorsorglich schon Richtung Mega?
    Und natürlich werde ich jetzt Futter aussortieren ... weiß nur noch nicht ganz, wie ... ich verfütter grade abwechselnd 3 verschiedene Körnerfutter ... um zu sehen, was sie bevorzugen. Rote oder weiße KoHi alle zwei Tage. Da könnte alles und nichts verunreinigt sein. (das Futter wurde alles jetzt erst in den letzten drei Wochen angeschafft).

    Übrigens ... übermäßig gefressen haben die erkrankten drei nicht ... so, dass man daraus ggf. schon auf Mega schließen könnte. Zum Gegenteil ... ich bin erstaunt, dass ich viel weniger Futter verbrauche als mein letzter Schwarm.

    Ach ... wie wiege ich denn einen nicht zahmen Vogel? ... der bleibt mir doch nicht auf der ihm unbekannten Waage hocken ? Ich könnte ihn natürlich in ein Transportkarton packen und wiegen und das Gewicht des Kartons abziehen ... aber sorry ... den Stress würde ich ihnen nur sehr ungern machen.

    Ich hoffe, ich hab jetzt nicht zu sehr verwirrt, indem ich die wichtigsten meiner Fragen rauskopiert habe, ohne den Kontext der anderen Mitglieder, die schon geantwortet haben..

    Und nun noch eine Frage zu PT12 ... kennt da jemand die Inhaltsstoffe? Ich finde im Netz irgendwie keinen Waschzettel darüber ...

    Vielen Dank vorab

    lg

    peraw

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    #2
    Hallo peraw,

    ich muss gleich zur Arbeit, deshalb kann ich Dir auf Deine sehr lange Anfrage leider nur kurz antworten.

    Ich kenne die Vorgeschichte nicht, habe auch jetzt leider nicht die Zeit, im Blog alles durchzustöbern. Spontan sind mir ohne Kenntnis der Vorgeschichte nun Trichomonaden eingefallen, siehe Link. Sie können in Einzelfällen Durchfall verursachen, werden aber im Labor bei der Kotuntersuchung/Kloakenabstrichuntersuchungen normalerweise nicht nachgewiesen. Meiner Erfahrung nach sind sie in frischen Kropfabstrichen auffindbar.

    Eine weitere Frage, die sich mir stellt, ist: Handelt es sich wirklich und ganz sicher um Durchfall? Oder ist es vielleicht eher eine Nierengeschichte, die da um sich greift? Das wird so oft verwechselt, dass ich es eigentlich ständig erlebe, wenn mir Leute über Birds Online schreiben.

    Zum Wiegen habe ich auf meiner Internet-Seite etwas geschrieben, guck mal auf welli.net

    Viele liebe Grüße,
    Gaby

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      #3
      Zitat von Feenseeschwalbe
      Hallo peraw,

      ich muss gleich zur Arbeit, deshalb kann ich Dir auf Deine sehr lange Anfrage leider nur kurz antworten.

      Ich kenne die Vorgeschichte nicht, habe auch jetzt leider nicht die Zeit, im Blog alles durchzustöbern. Spontan sind mir ohne Kenntnis der Vorgeschichte nun Trichomonaden eingefallen, siehe Link. Sie können in Einzelfällen Durchfall verursachen, werden aber im Labor bei der Kotuntersuchung/Kloakenabstrichuntersuchungen normalerweise nicht nachgewiesen. Meiner Erfahrung nach sind sie in frischen Kropfabstrichen auffindbar.

      Eine weitere Frage, die sich mir stellt, ist: Handelt es sich wirklich und ganz sicher um Durchfall? Oder ist es vielleicht eher eine Nierengeschichte, die da um sich greift? Das wird so oft verwechselt, dass ich es eigentlich ständig erlebe, wenn mir Leute über Birds Online schreiben.

      Zum Wiegen habe ich auf meiner Internet-Seite etwas geschrieben, guck mal bei welli.net

      Viele liebe Grüße,
      Gaby
      Danke für die schnelle Anwort Gaby,

      auch ich habe keine Vorgeschichte zu den 6 älteren Vögeln. Bis auf Biene, die so um und bei zwei Monate alt ist, sind die anderen betroffenen Tiere Abgabevögel, die teilweise angeblich aus dem Bestand eines Züchters waren. Mittlerweile bin ich mir relativ sicher, dass das Letztere nicht stimmt und Olli ein als Einzelvogel gehaltenes Kerlchen mit mindestens 8 Jahren, eher aber älter ist.

      Bei Biene könnte es durchaus Stressdurchfall gewesen sein, da sie durch Flugunfähigkeit am Donnerstag im Käfig abgestürzt, auf dem Rücken gelandet und nicht mehr alleine hochgekommen ist ... weshalb auch bene-bac so schnell angeschlagen haben könnte.

      Bei Olli sieht das anders aus, da dem Durchfall kein besonderes Ereignis vorausgegangen und das Verhalten des Vogels anders war, aber bei ihm schlug bene-bac auch binnen eines Tages an. Nun ist Charly betroffen und bene-bac schlägt derzeit noch gar nicht an. Anders als bei den anderen kratzt Charly sich heute massiv an der Kloake, die jetzt auch leicht angeschwollen ist. Verhaltenstechnisch hat sich sein Zustand insofern verändert, dass er reger und wehrhafter ist als gestern ... aber es ist ja auch noch früh am Tag. Er hat gebissen und war nicht einfach rauszuholen. Das war gestern abend nicht so. Hätte nie gedacht, dass ich mich mal freue, wenn ein Vogel beißt. Auch hat er heute wieder der großen Voliere einen kurzen Besuch in abgestattet, gestern nicht.

      Negativ hinzu kommt jedoch, dass er heute trocken würgt, d.h. es kommt kein Schleim oder Erbrochenes. Dennoch ... er ist meines Erachtens dünner geworden, so dass ich ihn mir nachher schnappe und zu einem vk Tierarzt bringen werde. Die öffnen hier ja alle erst um 10:00 Uhr. So langsam bekomme ich richtig Angst um die Gruppe.

      Ich kann natürlich eine Nierengeschichte nicht ausschließen, weil ich eine derartige Erkrankung bei einem Vogel noch nicht persönlich erlebt habe. Da ich aber schon Probleme mit Durchfallerkrankungen im letzten Schwarm hatte, bin ich mir relativ sicher, dass es sich um eine solche handelt.

      Aber das wird der Ta in Kiel dann sicherlich herausfinden, ich werde da jetzt nicht mehr lange rumexperimentieren und erstatte dann nachher Bericht, um ggf. weitere Fragen zum Umgang zu stellen, wenn dann wieder welche auftreten.

      einen Dank und lieben Gruß

      peraw

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        #4
        Eine schlechte Diagnose ist besser als keine, wenn mir auch noch nicht ganz klar ist, wie schlecht sie denn jetzt wirklich ist.

        Charly hat eine Konstellation aus Mega und Kokken im Anfangsstadium. Die Prognose ist recht gut, weil ich dank der Leserei hier und auf Birds Online derart beunruhigt war, dass ich heute zu einem vk TA gefahren bin und nicht erst den Mega-Test durch meinen nv TA abgewartet habe. Er hätte die Proben halt erst einschicken müssen, dann wäre es für Charly vielleicht schon zu spät gewesen. Ohne Birds Online und Euch hätte wohl eine andere Entscheidung getroffen. Schön dass es Euch gibt.

        Der Befall ist gering, so dass der TA davon ausgeht, dass sich nicht alle angesteckt haben müssen - klingt beruhigend, ist es für mich aber nicht wirklich. Was heißt das genau? Sind sie bestimmt oder können sie nur Träger und Ausscheider sein, ohne dass es ausbricht?

        Auf die Frage, was ich hinsichtlich des Futters jetzt beachten soll, bekam ich zur Antwort, jetzt noch gar nichts ändern, ist alles noch nicht so wild. Was meint Ihr dazu?

        Morgen Nachmittag werde ich mit Biene und Olli sicherheits- halber hingehen, auch wenn sie jetzt keine sichtbaren Symptome mehr haben. Ich glaub, der Doc hält mich für überbesorgt *seufz*. Bei den anderen sei das bei dem geringen Befall erstmal nicht nötig.

        Charly ist in Einzelhaft und ist nicht wirklich glücklich. Die andern suchen auch krampfhaft die Verbindung zu der kleinen Voliere, die ich nun abbauen musste. Beide Volieren stehen trotzdem noch nebeneinander und das Rufen ist trotzdem groß.

        Sollte ich sie weiter auseinanderstellen? Die Übertragung erfolgt doch überwiegend durch Ausscheidungen und ggf. durch Speichel, oder? Die müsste ich doch durch getrennte Käfige schon ausgeschlossen haben?

        lg

        peraw

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          #5
          Hi peraw,

          sorry noch mal wegen gestern abend, aber mein Hirn hat anscheinend schon geschlafen

          Also, hier zuerst mal meine Vorgeschichte





          Heute war ich beim TA mit Amra, sie wird immer weniger, hat flüssigen Urin und breiigen grünlichen Kot. Schnabelfarbe ist ziemlich hell geworden und die Wachshaut fleckig, von dunkelbraun bis hellbraun und grau.

          Ich vermutete eine Hormongeschichte und eine Niereninfektion.

          Beim Ta wurde dann ein Röntgen gemacht bei dem festgestellt wurde, Nieren und Leber leicht vergössert, Magen und Darm konnte man nicht differenziert am Röntgenbild erkennen, Eierstöcke normal und keine Dotter oder Eierschalen zu erkennen.

          Nach der ganzen Vorgeschichte von Amra und ihren Kumpanen , ist sie Träger von Megas, was jetzt wohl auch bei ihr zum Ausbruch kommt.

          Nach 4 Untersuchungen auf Megas die letzten Monate( denn vermutet haben TA und ich schon) wurde nichts festgestellt.

          Also, Wellis und Durchfall und ander Sympthome können alles und nichts sein, ein VK TA aufzusuchen bringt in 99% Fällen wenigstens ein Ergebnis und die Wellis können behandelt werden.


          Huch, zu spät, du warst ja schon beim TA.
          Megas sind nicht prickelnd, aber sie können damit leben. ich versteh die Aussage * Ernährung umstllen: ist noch nicht notwendig , ist nicht so wild*; nicht ganz!

          Wenn schon Mega festgestellt worden ist, sollte man auch darauf reagieren. Weil besser wird es nicht wenn man die ernährung erst später ( wann soll das sein?) umstellt.


          Saurer Apfel, Orangen gebe ich meinen schon lange und es bekommt ihnen. Wassermelone nur ab und zu ein Stück. Ansonsten alles an Gemüse. Quellfutter in Thymiantee gequollen gibt es sschon seit Cäsars Zeiten.

          Mehr kann ich nicht tun !

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            #6
            Zitat von Lady Fee
            Hi peraw,

            sorry noch mal wegen gestern abend, aber mein Hirn hat anscheinend schon geschlafen

            Wenn schon Mega festgestellt worden ist, sollte man auch darauf reagieren. Weil besser wird es nicht wenn man die ernährung erst später ( wann soll das sein?) umstellt.

            Saurer Apfel, Orangen gebe ich meinen schon lange und es bekommt ihnen. Wassermelone nur ab und zu ein Stück. Ansonsten alles an Gemüse. Quellfutter in Thymiantee gequollen gibt es sschon seit Cäsars Zeiten.

            Mehr kann ich nicht tun !
            war doch nichts los gestern abend *lächel* ... ich weiß halt nicht, ob bei dir überhaupt alles angekommen ist, weil ich immer so Probleme mit dem Netz habe. Wenn eine Info nicht ankommt, kommt es ggf. zu Missverständnissen. Die kann man doch im Nachhinein ausräumen.

            Ich hab auch dumm geschaut wegen dem Futter. Mag sein, ich war dem Doc zu anstrengend ... kann ich doch Beobachtungen schildern und gleichzeitig Fragen stellen wie ein Wasserfall ... rede wirklich arg schnell, wenn ich aufgeregt bin und ich war sowas von besorgt und aufgeregt. Das kommt dann öfter vor, dass Menschen sich überfordert fühlen.

            Nun verwirrste mich total ... ich dachte, Obst sei nun gestrichen wegen dem Fruchtzucker? Von Quellfutter habe ich noch gar keine Ahnung, da muss ich mich noch durchwurschteln ... jetzt weiß ich, warum ich diese Woche Urlaub habe *seufz*. Den Tymiantee ... kann ich den selber ansetzen aus dem Gewürz ... wenn ja... aus Blüte oder Stengel oder aus beidem?


            lg

            peraw

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              #7
              Zitat von Lady Fee
              Hi peraw,

              Heute war ich beim TA mit Amra, sie wird immer weniger, hat flüssigen Urin und breiigen grünlichen Kot. Schnabelfarbe ist ziemlich hell geworden und die Wachshaut fleckig, von dunkelbraun bis hellbraun und grau.
              Noch so ein armes Würmchen, das tut mir immer so leid. Ich drück euch beiden die Daumen, dass sich Amra wieder auf die Füße kommt.


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                #8
                *gääähn*

                Mittagschlaf beendet

                Mega bakterien hat in der freien Wildbahn so gut wie jeder Vogel.

                Auch bei Wellis gilt, ein bischen anstecken geht da gar nicht, entweder es haben alle oder gar keiner. Der Unterschied ist lediglich; Träger und Ausscheider, dh. er hat es aber es muss nicht zum Ausbruch kommen und beim anderen bricht es aus.

                Wenn es ein Welli im Schwarm hat, dann haben es die anderen auch!

                Das mit dem Obst handhabt glaube ich jeder Arzt etwas anders, manche sagen ; Obst radikal gestrichen, Karotten gehören zb. auch dazu

                Manche sagen; saures Obst darf man

                Hier habe ich dir nochein Riesenpaket Info für dich



                Thymiantee (ohne Zusätze) hole ich mir immer aus der Apotheke, Frisch gebe ich Thymian immer nur 1 kleiner Zweig, da ein zuviel von den ätherischen ölen auch nicht gut ist.

                Wenn du genauso viel redest wie du schreibst, könnte ich den Arzt sehr gut verstehen

                Kommentar


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                  #9
                  Zitat von Lady Fee


                  Wenn du genauso viel redest wie du schreibst, könnte ich den Arzt sehr gut verstehen
                  <<< schreibt doch noch gar nicht viel *erstauntgugg*

                  <<< kann gottlob nicht so schnell schreiben wie denken, aber beim Reden geht das gut *seufz*



                  Das dann alle Überträger sind, habe ich befürchtet. Danke für den Link.

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                    #10
                    Hallo peraw,

                    gut, dass Du beim Arzt gewesen bist! Je früher man solche Infektionen erkennt, desto besser kann man für gewöhnlich dagegen vorgehen. Dem armen kleinen Charly drücke ich ganz doll die Daumen, dass die Medikamente gut anschlagen und er die Einzelhaft bald hinter sich hat.


                    Zitat von peraw
                    Was heißt das genau? Sind sie bestimmt oder können sie nur Träger und Ausscheider sein, ohne dass es ausbricht?
                    Ich denke, es ist wie mit den meisten Krankheitserregern: Mit einigen wenigen wird der Körper noch fertig, doch wenn eine Schwächung des Organismus einsetzt, nehmen die Keime Überhand und eine Behandlung wird schwieriger.

                    Meiner Erfahrung nach ist ein leichter Befall mit den von Dir genannten Erregern recht gut therapierbar, das habe ich beides schon bei meinen eigenen Vögeln erlebt. Sie waren hinterher beides los, auch die Megabakterien.

                    Zitat von peraw
                    Auf die Frage, was ich hinsichtlich des Futters jetzt beachten soll, bekam ich zur Antwort, jetzt noch gar nichts ändern, ist alles noch nicht so wild. Was meint Ihr dazu?
                    Diese Ansicht gibt es, und das nicht nur in Bezug auf einen leichten Befall. Im vergangenen Jahr war ich bei einer Fortbildungsveranstaltung (ein Seminar über Papageiengesundheit und -haltung), bei der zwei hochkarätige Tierärzte, die zu den besten Europas gehören, unabhängig voneinander Folgendes gesagt haben: Die Darmpassage des Futters erfolgt bei Vögeln sehr rasch. Folglich haben die Megabakterien und auch andere Pilze kaum Zeit, Zucker aus der Nahrung für sich zu nutzen. Die Verabreichung von Frischkost wie Obst führe zwar dazu, dass die Pilze geringfügige Mengen Zucker aufnehmen, doch die positiven Effekte wie die Vitaminzufuhr für den Körper würden dies mehr als aufwiegen.

                    Ich war darüber sehr erstaunt, weil ich es bisher nicht so gehört habe. Wie ich es einschätzen soll, weiß ich selbst noch nicht. Fakt ist tatsächlich, dass die Darmpassage des Nahrungsbreis bei Vögeln normalerweise sehr rasch erfolgt. Bei einem sehr starken Befall mit Krankheitserregern könnte sie aber gestört sein und ich hätte dann doch Bedenken. Aber bei einem leichten Pilzbefall würde ich glaube ich tatsächlich gelegentlich kleine Mengen Obst anbieten. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht zu dem, was die Ärzte gesagt haben. Es ist mir klar, dass andere Vogelhalter für sich andere Schlüsse daraus ziehen.

                    Zitat von peraw
                    Morgen Nachmittag werde ich mit Biene und Olli sicherheits- halber hingehen, auch wenn sie jetzt keine sichtbaren Symptome mehr haben. Ich glaub, der Doc hält mich für überbesorgt *seufz*. Bei den anderen sei das bei dem geringen Befall erstmal nicht nötig.
                    Sicher ist sicher, ich würde das auch tun. Und selbst wenn Dich der Arzt für überbesorgt hält - sei es drum! Es sind Deine Vögel und Du trägst die Verantwortung für sie. Wenn Du Dich besser fühlst, weil Du Klarheit hast, dann ist das gut und richtig.

                    Viele liebe Grüße,
                    Gaby

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                      #11
                      Ich glaub, der kleine Kerle hat noch nichts gefressen heute, zumindest nach dem Besuch beim Doc nicht mehr. Nicht mal rote Kohi rührt er an, geschweige denn die dünne Scheibe Gurke, die ich ihm zuletzt reingehängt habe.

                      Nun habe ich Babybrei geholt ...weil kein anderer ohne jegliche art von zucker aufzutreiben war, habe ich bio-getreidebrei schmelz-reisflocken geholt, statt Milch bzw. Anfangsnahrung habe ich Thymiantee verwendet, aber ein wenig mehr Flüssigkeit genommen als angegeben, weil der Brei extrem dick war. Mit Reis und Getreide kann ich wohl nichts falsch machen, hoffe ich ... aber mehr als zwei winzige Krümelchen hat er sich nicht geben lassen und auch gleich wieder gewürgt.

                      Allerdings habe ich den Eindruck, dass der Durchfall weniger geworden ist. er kratzt auch die Kloake kaum noch ... scheint, als würden die medis wenigstens da langsam wirken. Nur das trockene Würgen hält phasenweise an.

                      Nun weiß ich für heute nicht mehr weiter.

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                        #12
                        Zitat von Feenseeschwalbe
                        Hallo peraw,

                        Diese Ansicht gibt es, und das nicht nur in Bezug auf einen leichten Befall. Im vergangenen Jahr war ich bei einer Fortbildungsveranstaltung (ein Seminar über Papageiengesundheit und -haltung), bei der zwei hochkarätige Tierärzte, die zu den besten Europas gehören, unabhängig voneinander Folgendes gesagt haben: Die Darmpassage des Futters erfolgt bei Vögeln sehr rasch. Folglich haben die Megabakterien und auch andere Pilze kaum Zeit, Zucker aus der Nahrung für sich zu nutzen. Die Verabreichung von Frischkost wie Obst führe zwar dazu, dass die Pilze geringfügige Mengen Zucker aufnehmen, doch die positiven Effekte wie die Vitaminzufuhr für den Körper würden dies mehr als aufwiegen.

                        Ich war darüber sehr erstaunt, weil ich es bisher nicht so gehört habe. Wie ich es einschätzen soll, weiß ich selbst noch nicht. Fakt ist tatsächlich, dass die Darmpassage des Nahrungsbreis bei Vögeln normalerweise sehr rasch erfolgt. Bei einem sehr starken Befall mit Krankheitserregern könnte sie aber gestört sein und ich hätte dann doch Bedenken. Aber bei einem leichten Pilzbefall würde ich glaube ich tatsächlich gelegentlich kleine Mengen Obst anbieten. Aber das ist nur meine persönliche Ansicht zu dem, was die Ärzte gesagt haben. Es ist mir klar, dass andere Vogelhalter für sich andere Schlüsse daraus ziehen.

                        Viele liebe Grüße,
                        Gaby
                        Die Begründung der beiden Ärzte leuchtet mir ein.

                        Ich handhabe das bei alten Menschen und kranken Tieren ähnlich, wenn keine der angebotenen Nahrungen angenommen werden und ein positiver Ausgang der Erkrankung dadurch unwahrscheinlich wird, dann wird hingestellt, was schmeckt ... weil ohne Nahrung geht es nicht und viel zu zehren ist bei den meisten schwer erkrankten nicht dran. Da versuche ich einfach abzuwägen, welches Risiko höher ist.

                        z.B.: Was nutzt des einem Diabetiker, dass die verwehrte Schokolade den Zuckerspiegel nicht in die Höhe treibt, wenn ihm durch Nahrungsverweigerung ein Unterzuckerschock droht.

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                          #13
                          Charly hat seine Reise ins Regenbogenland angetreten.

                          22:44 Uhr schlief er auf meiner Hand ein.

                          Kommentar


                            #14
                            Mein Herzliches Beileid !
                            Fühl dich mal

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                              #15
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                              Oh nein, das darf doch nicht wahr sein! Peraw, es tut mir so leid.

                              Mitfühlende Grüße,
                              Gaby

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