Resistenzen gegen Ampho Moronal bei Megas - HILFE gesucht!

[Tina_HB]

Hallo, ich habe gerade von meiner vk TÄin die schlechte Nachricht bekommen, dass nach mehreren Wochen Ampho Moronal (zeitweise Megabac S übers Wasser) mit Pausen, in denen es meinem Pauli besser ging, immer noch Megas im Kot nachzuweisen sind. Das Schlimme ist, sie sagte, dass das bedeutet, dass sich bereits eine Resistenz gebildet hat und da Ampho Moronal das einzige Medikament bei Megas ist, meinem Pauli nicht mehr zu helfen ist, er wird sterben (.

Meine letzte Hoffnung ist, dass jemand von euch Erfahrungen mit Megas in Verbindung mit Resistenzen hat und etwas kennt, was ich zumindest noch probieren kann. Ich kann meinen süssen Pauli nicht einfach aufgeben .

Gibt es hier jemanden mit Erfahrung? Oder jemanden mit Ideen, was ich statt Ampho Moronal noch ausprobieren könnte? Hilfe bitte! ((

Vg Kerstin

P.S.: Thymian bekommt er bereits.

[Ludmilla]

Ich glaube, es direkt in den Schnabel zu geben, ist wirksamer, bei dem wasserlöslichen weiß man nicht wieviel der Welli aufnimmt. Es dauert auch eine Weile, ehe man aufhören kann.
Alles Gute für deinen Welli.

Viele Grüße von Ludmilla

[Gast]

Ich habe jahrelange Erfahrung mit Megas und Ampho...wenn es akut ist, immer direkt in den Schnabel, nicht übers Wasser. Oder hast Du nur MegaBac S übers Wasser gegeben? Das verstehe ich grad nicht ganz. Wenn Mega schnabulös nichts bringt, hab ich auch keinen Tipp mehr...

[Beffi]

Ich schließe mich Betty an. Magst du uns noch mal erklären wie du das Ampho gegeben hast ? Weil man so was über den Schnabel gibt, so kannst du dir sicher sein dass er auch aufnimmt was er braucht.

Wie geht es Pauli denn allgemein ?

[Forever]

Hallo Kerstin

Das sind wirklich keine schöne Nachrichten.

Hast du deinem Pauli das richtige Ampho Moronal über einen längeren Zeitraum in den Schnabel geben, üblich ist jeweils morgens und abends. Die Dauer der Gabe ist meistens 4 Wochen lang, um den Megas Einhalt zu gebieten.

Das es kein anderes Medikament gegen Megas mehr gibt, stimmt so nicht.

Gerade bei Vögel bei denen Ampho Moronal nicht mehr wirkt oder die darauf von Anfang an nicht anspringen wird häufig das Medikament VFend verwendet.

Sollte Pauli tatsächlich resistent sein gegen das Ampho, was ich mir nicht ganz so vorstellen kann,
dann wäre das mit dem VFend noch eine Chance.

Ich wünsche deinem Pauli alles Gute und drücke im ganz fest die Daumen,
dass er den Kampf gegen die Megas gewinnt.

Liebe Grüße
Tine

[Tina_HB]

Hallo, ihr Lieben. Zur Erklärung: nach 2 Wochen Ampho moronal schnabulös morgens und abends * war Pauli wieder voll der Alte. Da er uns keine Kotprobe geben wollte, meinte die vk TÄin, es sähe danach aus, dass die 2 Wochen in seinem Fall ausreichten, das sei durchaus möglich. Nach einer Weile ging es doch wieder los. Um ihn nicht wieder mit dem einfangen so stressen zu müssen (wegen des einfangens musste er auch noch in Einzelhaft) und gleichzeitig auch den Schwarm gleich mit zu schützen (laut TÄin hätte ich in den ersten 2 Behandlungswochen alle meine 15 Wellis behandeln sollen, was m.M.n. nicht nötig ist), versuchte ich es diesmal mit dem wasserlöslichen Megabac S aus den USA, wie in der Anleitung beschrieben (10 oder 14 Tage, glaub ich, war das). Auch danach war Pauli wieder wie vorher. Einige Zeit später ging es wieder los. Diesmal wieder Einzelhaft mit 2x täglich Ampho Moronal in den Schnabel. Nach 12 Tagen fuhr ich heute zur Ärztin, weil es mir so vorkam, als ginge es ihm diesmal unter der Behandlung schlechter. Er frass kaum, schlief und plusterte viel und nahm ab. Nach dem Megabac S hatte er sich von 43 auf 46 Gramm hoch gearbeitet (er ist ein Srandard!). Nun wiegt er nur noch 41 Gramm.

Entgegen dem, was ich bisher wusste und im Netz las, sagte meine Ärztin, dass es nichts bringt, das Ampho moronal noch länger zu geben. Laut der Erfahrung der Praxis sollten 2-3 Wochen einen Erfolg bringen. Wenn das nicht reicht, wurden Resistenzen aufgebaut und man kann nichts mehr für den Vogel tun. Ihrer Ansicht nach besteht ausserdem die Gefahr, dass der gesamte Schwarm angesteckt wird (das entspricht aber nicht meiner Erfahrung).

Liebe Tine, danke für deinen Tipp mit VFend. Das habe ich schonmal bei einem Megawelli verwendet, als das Ampho auch nicht mehr anschlug. Leider hat das auch nichts mehr gebracht, der kleine Schatz hat es nicht überlebt. Ich bekam den aber schon krank, er war lange unbehandelt gewesen.
Tine, kannst du mir auch einen Tipp geben, wie ich an VFend ran komme? Das ist doch sauteuer und vor allem gibts das nur auf Rezept, oder verwechsel ich da was?

Hab ich alles beantwortet oder fehlt noch was?
Lg Kerstin

[Forever]

Hallo Kerstin

Wo hast du das VFend denn damals herbekommen?
VFend ist verschreibungspflichtig und ja es ist sehr teuer.
Nehme mal an das deine TÄ so was nicht auf Lager hat, aber vielleicht könnte sie dir mit einem Rezept ein oder zwei Tabletten besorgen bei einem "Kollegen". Die großen Vogelkliniken arbeiten oft mit VFend, vielleicht kann sie da mal irgendwo anrufen und dort nachfragen und gegen Bezahlung schicken lassen.

Liebe Grüße
Tine

[Tina_HB]

Tine, ich bekam eine Tablette für nur 12 € bei einer vk TÄin, zu der ich nicht mehr gehe. das war nicht das Original, das ist teurer. Mit dieser Quelle sieht es schlecht aus. Und die, bei der ich war, ist ja der Meinung, dass nichts anderes mehr hilft.
Ich könnte mal in der * anfragen, ob die das machen würden. Einen Versuch ist es vielleicht wert.
Lg Kerstin

[Ludmilla]

Wenn es üblich ist, Ampho 4 Wochen zu geben, war es kein guter Tipp der TÄ nach zwei Wochen aufzuhören. Denn gerade dadurch begünstigt man das resistent werden. Es nochmal 4 Wochen zu geben ist keine Option?

Viele Grüße von Ludmilla

[Forever]

Nach 12 Tagen fuhr ich heute zur Ärztin, weil es mir so vorkam, als ginge es ihm diesmal unter der Behandlung schlechter. Er frass kaum, schlief und plusterte viel und nahm ab.

Hallo Kerstin

Vielleicht wäre es noch sinnvoll bei Pauli einen Kropfabstrich durchführen zu lassen, Kot wurde ja von deiner TÄ untersucht.
Warum, um eine eventuelle Sekundärinfektion auszuschließen.
Gerade bei einem akuten Megaschub kann das Immunsystem so ziemlich im Keller sein, ist das Immunsystem geschwächt können sich ganz schnell andere Krankheitserreger in den Organismus einschleichen und einnisten.
Da dein Pauli gerade etwas abbaut während der Ampho Therapie, wäre das für mich ein Grund ihn nochmals auf andere Erreger untersuchen zu lassen.
Sekundärinfektionen bei Megabakterien sind keine Seltenheit.

Die Kropf-Untersuchung wäre ein Schritt, den ich auf jeden Fall noch gehen würde, um eine eventuell anderweitige Erkrankung auszuschließen.

Liebe Grüße
Tine

[Tina_HB]

Hallo Tine, ich hatte die Ärztin extra gebeten, zu gucken, ob Pauli vielleicht noch einen anderen Erreger in sich trägt. Trotzdem hat sie nur den Kot untersucht. Das mit der Kropfuntersuchung ist mir dann auf der Rückfahrt auch in den Sinn gekommen, als es leider zu spät war. Als ich von der Ärztin quasi ein Todesurteil erfuhr, mit dem ich in der Deutlichkeit und so absolut nicht gerechnet hatte, war ich erstmal so geschockt, dass ich nicht mehr klar denken konnte.

Nun hab ich schon 2 vogelkundige Tierärztinnen, die ich einigermassen erreichen kann, und bin mit beiden nicht wirklich zufrieden, hab zu beiden kein Vertrauen, das ist eine ganz blöde Situation .

Also, was mach ich jetzt?
Ich würde sagen, ich geb jetzt erstmal wieder Megabac S übers Trinkwasser, um Pauli nicht schon wieder in Einzelhaft setzen zu müssen. Soll er erstmal jetzt seinen Partner geniessen, der ihn verwöhnt und wärmt. So süss die zwei.
Dann werde ich Mittwoch doch nochmal zu der anderen Ärztin gehen - die ist erst Mittwoch wieder hier in Bremen. Das ist dann auch die, von der ich das VFend bekam. Ich glaube, das ist erstmal der beste Plan.

Ich war selbst sehr überrascht, dass die Ärztin 14 Tage für ausreichend hielt.
Danke erstmal für eure Ideen und Tipps.

[Ludmilla]

Dass du es übers Wasser geben willst verstehe ich, aber es ist nicht so wirksam wie schnabulös.
Meine Daumen für deinen Welli sind gedrückt.

Viele Grüße von Ludmilla

[Tina_HB]

Da hast du sicher Recht, Ludmilla, aber das soll auch nur ein Übergang bis Mittwoch sein. Lg Kerstin

[greller05]

Wir haben es mal mit Spartrix probiert, das war sehr gut. Eine * direkt in den Schnabel. Kann zwar sein ,dass der eine oder andere erbricht aber der Hauptteil bleibt drinnen. Das dann allen geben. Fragt mal den TA, was der dazu meint.

[Tina_HB]

greller05, wie seid ihr darauf gekommen? Ich hab gerade mal nachgelesen, das ist eigentlich gegen Trichomonaden und Giardien...