Würmer oder doch was anderes?

[Mysticbirds]

Ich brauche ganz dringend Hilfe ich bin so am verzweifelt
Das ist jetzt erst mal ein bisschen längere Story
Erst mal kurz zu mir ich (hatte) 12 Vögel 6 wellis und 6 nymphen die leider (was in aber in Arbeit ist das sich hoffentlich bald ändert) die Vögel nicht bei mir sind weshalb ich nicht immer sofort alles sehe oder mitkriege wie es ihnen geht.

Es begann damit das mir meine Mutter sagte das einer der Wellis kotzt also hab ich das gemacht was mir am sinnvollsten erschien bin nach meinen Eltern gefahren und habe ihn mitgenommen , Da eine andere Welli henne auch nicht so gut aussah hab ich sie auch direkt mitgenommen. Leider war das an einem Samstag und ich hatte hier kein Tierarzt wo ich hin konnte hab auch einige angerufen Tierärzte aber da er auch den Tag über nicht mehr gekotzt hatte dachte ich es wäre in dem Maße noch okay bis Montag zu warten, aber leider hat er mich vom Gegenteil überzeugt und er starb am Sonntag wo ich kurzzeitig außerhaus war das waren nicht mal zwei Stunden und ich habe damit nicht gerechnet das er schon so krank war das er nicht mehr es nicht mehr schaffen würde er fraß und trank davor auch noch gut
. Parallel fing es dann plötzlich auch an dem Sonntag Morgen mit der anderen Henne an Sie war wohl nicht am kotzen aber ich merkte das sie rund um der kloarke immer dicker wurde und das es bis hin zum Montag dahin so extrem war das sie nur noch auf dem Boden saß, als Montag leider wieder das selbe leidige Thema mit dem Tierarzt war wo ich jeden in der Gegend abgeklingelt habe mit Hoffnung ihrgendwo hin zu können der Vögel nimmt wo ich abgewiesen wurde weil bei dem einen Tierarzt die vogelkundige nun im Mutterschaft ist , die anderen OP Termin hatten und bei noch wieder einem anderen es wegen der Kirmes nicht möglich war, also bin ich zu nem Tierarzt gefahren wo ich eigentlich nicht ganz so überzeugt war aber den ich in den letzten jahren schon mal mit den Vögeln "ausprobiert" habe sie meinte direkt das Gon einen Tumor hätte ich konnte das nicht glauben da der bei ihr innerhalb von nicht mal 2 tagen so unglaublich groß war deshalb ließen wir sie noch röntgen aber leider starb sie auch dabei.

Dann war etwa eine Woche Ruhe ich war in der Zeit jeden Tag mehrere Stunden bei meinen eltern bei den Vögeln um bloß nicht wieder irgendwas zu übersehen da ist mir dann auch aufgefallen das die Vögel allesamt nicht mehr so aktiv waren wie früher mal. Dazu ein Welli war auch besonders stark zurück gezogen und hat immer die augen zugekniffen (Gordy), also fuhr ich mit ihm noch zum Tierarzt wo zum Glück weder Kirmes noch op termin im weg war rausgestellt hat sich es waren Würmer und bei Gon war es wohl wahrscheinlich ein wurmbauch und kein Tumor.
Sie hat mir wurmmittel (ivermectin) gegeben um die Vögel zu behandeln und etwas vitamin Präparat. Weil es Gordy, aber nicht besser ging bin ich hier in der nähe noch mal zu einem andern Tierarzt gegangen da der andere mehr außerhalb lag und mich meine Eltern nicht jedes mal fahren wollten, dort hat er noch Antibiotika bekommen was nicht Anschlag, Kotprobe wurde noch mal gemacht die war so weit wieder in Ordnung und Gordy war immer im Wechsel von im geht es ein Tag gut und dann wieder richtig schlecht (das waren etwa 2 wochen wo ich immer wieder mal beim Tierarzt war) ihrgendwann hatte ich selber megabakterien vermutet eigentlich war das zu dem Moment auch der letzte Plan mittel gegen Pilz zu holen was scheinbar auch bei den megabakterien helfen sollte falls es das ist (kropfabstrich hat er nicht gemacht weil er angst hatte ihm durch die Speiseröhre zu stechen) aber leider ist er auch gestern gestorben und ich weiß jetzt immernoch nicht was es war und suche jetzt eine Stelle wo man eine Obduktion machen kann das ich eine Antwort kriege ich mach mir so sorgen um meine Vögel und ich fühle mich so aufgeschmissen ich will nicht das die anderen auch noch sterben.
Bin um jeden Tipp was ich jetzt noch machen könnte dankbar.
Mit freundlichen Grüßen

[fusselmolly]

Ohne einem Experten vorweggreifen zu wollen, so liest sich das wie Trichomonadenbefall mit womöglich noch anderen überlagernden Infektionen. Wurmbefall erscheint mir nur plausibel, wenn die Vögel in Außenvolieren gehalten wurden, in die auch Gartenvögel reinkacken konnten. Auf gut Glück würde ich nicht gegen Würmer behandeln, wenn nicht ein Abstrich oder eine Kotuntersuchung positiv ausgefallen ist.

Ist der Vogel durch die Trichos geschwächt (und das geht u. U. rasend schnell, vor allem, wenn die Trichos latent vorhanden waren und erst nach einiger Zeit die Erkrankung ausbricht), dann haben andere Keime und Infekte ein offenes Einfallstor (bei mir heißt das Cheesecake).

Du solltest schnell zum einem vkTA, der sich mit dem auskennt, was er tut -- wer Ahnung hat von seinem Handwerk, wird einem Vogel nicht den Kropf punktieren, sondern wissen, wie weit man einem Vogel ein Wattestäbchen in Hals und Hintern schieben kann, ohne Schaden anzurichten.

Cheesy und die Guano-Gang haben damals Ridzol 10% verschrieben bekommen, das ich in einer Lösung ansetzen mußte (täglich neu) und als Trinkwasser verabreicht habe für eine Woche. Danach wurde Cheesy als Patient Null wieder untersucht (ohne Befund) und die Behandlung war auch bei nachfolgenden parasitologischen Untersuchungen im Labor positiv angeschlagen und der Befund negativ.

Bei Trichos muß man extremste Sauberkeit walten lassen und mehrere Garnituren Futter- und Wassernäpfe reihum abkochen und über mehrere Tage abtrocknen lassen, damit die Parasiten zugrundgehen. Heimtückisch ist, daß unbehandelter Befall dazu führen kann, daß sich die Trichomonaden verkapseln und Abszesse bilden können, was in den meisten Fällen tödlich endet für den befallenen Vogel.

Leider hat Cheesecake das gesundheitlich nie so recht verwunden und ist seither das Lieblingsopfer vom Macrorhabdus und damit einhergehend GLS.

Irgendwas ist immer.

[Steffi72]

Schau doch mal hier in die Tierarzt-Liste. Die vogelkundigen sind mit vk gekennzeichnet. Vielleicht findest du einen in deiner Nähe. Beschreibe, was passiert ist und wie du vorgehen sollst. Und mach es eilig.

https://www.welli.net/tierarzt-liste.html

Alles Gute für deine Bande.

[Mysticbirds]

Das mit den Würmern war ja kein Experiment da hatte die Tierärztin eine Kotprobe genommen da waren die drin da hatte ich ihnen das ivermectin nur einmal gegeben (eigentlich war drei mal angesetzt) ich muss aber auch sagen hatte nach dem ich denen das gegeben hatte auch so ein schlechtes gefühl weil die alle danach so abgeschlagen waren (das war auch eine Tierärztin auf der liste) darauf hin war ich später noch bei den anderen der bei mir näher lag der hat mir auch mal erzählt das der früher Wellensittiche gezüchtet hatte, ich bin mir nicht ganz sicher ob der vogelkundig ist , aber ich denke schon das er sich aus kennt zumindest besser als die meisten Tierarzte hier. Er fand das mit dem ivermectin ganz schlimm weil das halt die Vögel auch so schwächt oder ihnen sogar schadet, deshalb meinte er ich soll ihnen das nicht noch mal geben.
Wir haben dann nach 10 tagen noch mal eine kotprobe gemacht da war nichts mehr drin an Würmer.
Wie die die bekommen haben ist mir halt auch echt ein wunder hätte ich nie mit gerechnet hatte ich vorher auch noch nie gehabt.
Wegen dem kotzen haben wir vermeintich eine kropfentzündung behandelt (das war wirklich mehr Experiment als alles andere)
später war dan dann die option ob ich nach **** fahr zum abstrich oder wir das Pilz Mittel einfach ausprobieren dazu kam es aber dann leider ja auch nicht mehr, im Endeffekt hätte man sich beim sofortigen kropfabstrich ja wahrscheinlich zumindest die unnötige Behandlung mit den Antibiotika sparen können ...
Jedenfalls war ich gerade in *** und habe den letzten verstorbenen zur **** gebracht für eine autopsi hoffe das ich da jetzt ein Ergebnis bekomme das mir hilft die anderen haben bis jetzt noch keine anderen Symptome bis auf das sie nicht mehr so aktiv sind wie voher.

An Trichmonaden fällt mir auch ein ich hatte diese Jahr auch eine Henne (also hühner) die daran erkrankt ist leider auch später gestorben die bekamm erst metronidazol das Schlag irgendwann nicht mehr an und ridzol 10% war dort eigentlich auch der Plan aber das konnte der Tierarzt nicht besorgen weil man das an Hühner nicht verwenden darf und ihrgendwie war das scheinbar auch nicht erhältlich.
Nur bei ihr war es so das die wirklich bestialisch gestunken hat, dass hab ich so bei den wellis nicht gerochen.

[Mysticbirds]

Hallo nochmal Ich habe jetzt ein Ergebnis von der Autopsie und scheinbar hat meine Vermutung gestimmt und es sind Megas,
habe nach dem ich das erfahren habe erstmal den Tierarzt angerufen und er meinte ich soll noch mal kot von den anderen Vögel ins Labor schicken ob die das auch habe ich weiß jetzt garnicht so genau wie ich da weiter machen soll...
Eigentlich haben das ja dann jetzt sowieso alle Vögel oder nicht?

[fusselmolly]

Richtig. Macrorhabdus ist sowieso in allen Vögeln vorhanden; das Immunsystem ist entscheidend hier, wie es mit dem Pilz umgeht. Viele Vögel haben nie Probleme mit Megas, weil sie robust aufgestellt sind. Viele Vögel sind allerdings durch Zucht oder Haltungsumstände angeschlagen und das Immunsystem geschwächt, sodaß der Macrorhabdus zuschlagen und den Vogel mit seinen Stoffwechselprodukten mittel- bis langfristig umbringen kann.

Du solltest präventiv allen Vögeln im Schwarm eine mehrwöchtige Behandlung mit Ampho Moronal über den Schnabel zukommen lassen. Je nach bakteriologischem Befund wäre womöglich auch eine (begleitende) Behandlung mit Antibiotika anzuraten, um begleitende Infektionen zu beklämpfen. Ein Laborbefund mit eingehender Untersuchung des Kots (kann man selbst einreichen) kann dem vkTA Aufschluß darüber geben, welches Antibiotikum am besten geeignet ist.

Danach, wenn diese Behandlung abgeschlossen ist, kann man versuchen, Infektionen entgegenzuwirken, indem man F10 über das Trinkwasser verabreicht und den Käfig regelmäßig damit reinigt.

Zum Thema F10 und Wundermittel habe ich meine persönlichen und vollkommen unwissenschaftlichen Beobachtungen hier im Forum in einem entsprechenden Thread beschrieben.

[Mysticbirds]

fusselmolly

Vielen Dank für deine Antwort das hilft mir schon mal weiter sollte ich dann jetzt schnellst möglich mit ampho moronal behandeln oder erst wenn ich den kot eingeschickt habe? Weil ich habe wirklich große Angst das mir da zu viel Zeit vergeht weil ich mir nicht vorstellen kann wie lange das mit dem Labor dauert da auch das Ergebnis der autopsi so unglaublich lange gedauert hat
weil von präventiv Behandlung hat mir der Tierarzt auch noch nichts gesagt bin eher in der überlegung jetzt noch mal in der klink anzurufen da mein Tierarzt das Mittel wahrscheinlich dann auch noch bestellen muss und das dann ja auch wieder dauert😖

[Trugbild]

Das Ampho Moronal ist ein Medikament aus der Humanmedizin und gehört in den meisten mittelgroßen Apotheken zum Grundsortiment. Du brauchst vom Tierarzt also nur ein Rezept, das du in einer ganz regulären Apotheke einlösen kannst.

Ich persönlich halte nicht viel davon, präventiv gegen Megas zu behandeln, wenn die Vögel nicht symptomatisch sind, da Megas nicht ausgerottet werden können und in fast allen Beständen präsent sind. Ampho Moronal belastet den Organismus nicht unerheblich, auf eine Behandlung von asymptomatischen Tieren würde ich deshalb verzichten.

Eine Kotuntersuchung auf Megas dauert bei unserem vkTA maximal 2 Tage: Der Kot wird ausgestrichen und angefärbt und dann direkt vor Ort unterm Mikroskop auf Megas kontrolliert. Eine Kotuntersuchung auf Bakterien ist mir nicht geläufig, unser Tierarzt führt hier einen Kropfabstrich oder eine Kropfspülung durch, das Ergebnis kann aber durchaus 4-5 Werktage auf sich warten lassen.

Wie geht es deinen übrigen Vögeln denn jetzt? Verhält sich noch jemand auffällig? Behältst du das Gewicht im Auge?

[Mysticbirds]

Kleines Update war gerade noch beim Tierarzt mit zwei Nymphen (Paul und Kurumi) und die Partnerin (illumi) von dem letzten verstorbenen welli, sie hat von allen 3 eine kropf und kot probe genommen bei illumi war ein leichter Befall, bei Kurumi war der Befall stärker und Paul hatte nichts (hab ich auch vermutet habe den eigentlich nur fürs Schnabel kürzen mitgenommen),
Jedenfalls sollte ich jetzt trotzdem alle behandeln die Tierärztin meinte ich kann entweder jeden einzelnen jeden Tag ihnen in den Schnabel Tropfen oder ihnen das ins Wasser mischen, dass war eine *** , ich soll ihnen *** mischen
wirkt das im Wasser genauso gut oder soll ich ihnen das doch lieber ein träufeln?
Wenn das mit Wasser reich könnte ich den Vögeln wenigstens den Stress duch jeden Tag einfangen ersparen.

[Trugbild]

Ich gehe davon aus, dir wurde Ampho Moronal Suspension verschrieben? Das geht aus deinem Text nicht hervor. Ganz grundsätzlich würde ich das Medikament aber allen direkt mit einer kleinen Plastikspritze (ohne Nadel) in den Schnabel geben. In Wasser aufgelöste Medikamente sind oft weniger wirksam, die Tiere nehmen nicht die richtige Dosis auf und bei vielen Medikamenten ist es auch wichtig, dass sie in bestimmten Abständen gegeben werden. Wir mussten einem unserer Wellensittiche kürzlich auch 4 Wochen Ampho Moronal geben, es ist nicht schön, aber meiner Erfahrung nach gewöhnen sich alle Beteiligten daran und es geht immer besser und schneller. Aktuell müssen wir unseren Sasu auch wieder 2 Mal täglich fangen und man merkt, dass die beiden sich daran gewöhnt haben, es wird nicht mehr panisch geflattert und sie beruhigen sich auch sehr schnell wieder.

[fusselmolly]

Zumal Ampho Moronal sich zwar ins Trinkwasser geben läßt, dabei aber nicht wasserlöslich ist. Auch die Gabe über das Futter ist eher vage, denn es ist nie klar, wieviel Wirkstoff welcher Vogel aufnimmt.

Ich halte es mit Trugbild und rate dazu, Ampho direkt in den Schnabel zu geben. Vier Wochen lang jeden Tag zwei Spritzen (also, nur ***) pro Patient, morgens und abends. Danach würde ich schauen, wie der Befund aussieht und ggf. nochmal zwei Wochen nachbehandeln mit jeweils einer Spritze pro Tag. Anschließed würde ich den Jungs was geben zur Entlastung der Leber, aber bloß kein Phyto Nephro o. ä., da hier Unmengen an Saccharose verarbeitet worden sind, was bei Megas absolut kontraindiziert ist (was aber nicht jeder Tierarzt auf dem Schirm zu haben scheint). Ich würde da eher zu Homöopathie raten.

Cheesecake und die Guano-Gang fanden das zu Anfang auch nie schön, erst mit dem Kescher eingefangen und in einen kleinen Transportkäfig gesetzt zu werden, um dann in die Hand genommen zu werden und die Spritze verabreicht zu bekommen. Am Ende haben sie sich einen Spaß und ein Spiel daraus gemacht, wer sogar noch aus dem Kescher abhauen konnte, und Cheesecake hat irgendwann den Schnabel zugebissen wie ein kleines Kind, das seinen Spinat nicht essen will.

Die Tagesleuchtfarbe im Gefieder um den Schnabel und am Kopf putzt und mausert sich auch irgendwann wieder raus.

[Mysticbirds]

Trugbild Ja das ist richtig mir wurde die suspension verschrieben.
Ich hatte den Geiern das am ersten Tag auch noch ins Wasser getan sah halt auch nach dem ersten Tag null angerührt aus und das sich das abgesetzt hat ist mir dann auch aufgefallen. Also habe ich dann gestern angefangen mit einfangen und ihnen ***
in den Schnabel zu geben nur habe ich da gar keine genaue dosis zu bekommen, die Tierärztin hatte mir nur aufgeschrieben wie viel ins Wasser muss.
Anrufen geht nur jetzt erstmal auch nicht mehr,
die haben von mir auch jetzt eigentlich auch alle nur *** Tropfen bekommen pro dosis hatte iwi auch was von 2x am Tag *** ml pro Welli und *** pro Nymphe gelesen aber ich hatte da bisschen zu viel angst ob das nicht doch zu viel ist.

[Trugbild]

Hallo Mystic,

Leider darf man hier im Forum keine Dosierungsangaben machen, ich kann dir deshalb leider hier nicht schreiben, was unser vkTA uns für Anweisungen gegeben hat für unsere Wellensittiche. Ich kann dir leider auch keine PN schreiben, da du dafür noch zu neu im Forum bist/diese Welli-Sterne benötigst. Dass du deinen Tierarzt über die Feiertage nicht erreichen kannst, kann ich mir gut vorstellen.

Ich kann dir nur sagen, dass man bei Wellensittichen wirklich wenig gibt, in das kleine Schnäbelchen passt ja auch nicht viel rein. Wenn ich google, finde ich die richtige Angabe auf mehreren Seiten. Achte sehr genau auf die Nachkommastellen und es sollte nicht mehr sein, als der Vogel auf einmal schlucken kann. Was für eine Spritze benutzt du, wenn ich fragen darf? Eine von diesen ganz dünnen mit 0,1ml Abständen/max. 1ml Fassungsvermögen?

Liebe Grüße

[Mysticbirds]

Trugbild Ja genau ich benutze diese 1ml spritzen

[Trugbild]

Okay, das ist gut. Selbst bei diesen winzig kleinen Spritzen mit nur maximal 1ml Fassungsvermögen zieht man aber wirklich nur ganz, ganz wenig auf, also wenn sie halb gefüllt ist oder so, stimmt etwas nicht. Ich kann natürlich immer nur für die Wellensittiche sprechen, mit Nymphensittichen habe ich keine Erfahrung. Es tut mir leid, dass ich dir nichts eindeutiges sagen kann. Ich hoffe, du bekommst die richtige Dosierung raus.