Bakterielle Infektion durch Kollision?

[Gast]

Hallo ihr Lieben!

Hab mal wieder eine Frage, die sich durch schnelles drüberfliegen im www. nicht beantworten lässt...

Also:
Meinen kleinen Entertainer Barny fand ich heut morgen aphatisch, völlig entkräftet und Schleim würgend im Vogelzimmer vor. Hab ihn natürlich gleich eingepackt und bin als Notfall in die vkTA-Praxis gestürmt...

Ergebnis: Kropfentzündung durch Stäbchenbakterien (wahrscheinlich hervorgerufen durch übermäßiges füttern der Partnerin). Das genaue Ergebnis inkl. Antibiogramm erhalte ich nicht vor 4-5 Werktagen, also nicht vor Montag. Da es ihm aber so schlecht ging, gab die TÄ auf "Verdacht" schon mal ein Breitband-AB. Dieses hatte bei Barnys voriger Partnerin auch gewirkt, als diese eine bakterielle Kropfentzündung hatte - die TÄ meinte, dass die Wahrscheinlichkeit hoch wäre, dass sich diese Art Bakterium dann auch weiterhin im Schwarm "rumtreibt"...

Nun ja - dann war die Untersuchung abgeschlossen und Barny sollte wieder in die Transportbox zurück gesetzt werden. Dabei konnte er aber leider entweichen und es gab mehrere harte Kollisionen mit Fenstern und Schränken . Als wir ihn dann endlich wieder greifen konnten, waren auf den ersten Blick weder Brüche noch große Blutungen sichtbar. Wachshaut und Schnabel haben jedoch deutliche Risse (Krater) abbekommen.

Sicherheitshalber sitzt er nun natürlich im Krankenzimmer, dieses ist abgedunkelt und er hat seine Ruhe. Leider können innere Verletzungen nicht ganz ausgeschlossen werden - bis jetzt wirkt er aber "nur" äußerst erschöpft (saß/lag auch schon eine Weile auf dem Käfigboden) und ist fast regungslos. Zwischenzeitlich machte er ein paar Mal "Piep" und mampfte auf sanftes Drängen hin auch ein paar Körnchen KoHi...

Meine Frage ist nun aber folgende: Vor etlichen Jahren war ich mit einem Welli beim TA der auch einen Kollisionsunfall (Spiegel) erlitten hatte. Weiß leider nichts genaues mehr und auch nicht, ob es sich um einen wirklich vogelkundigen Tierarzt handelte (sorry - Unwissenheit!). Wie dem auch sei, ich bin der Meinung, dass der Vogel damals vorsorglich ein AB bekommen hatte. Der TA meinte, dass sich durch solche Aufprallunfälle eine bakterielle Infektion einschleichen könnte...

Da ja die Proben fürs Labor (Resistenztest) nun bei meinem Barny heute vor seinen Unfällen entnommen wurden - kann es nun sein, dass er auch noch andere Bakterien durch die Kollision "aufgesammelt" hat? Wäre damit das Testergebnis eventuell nicht aussagekräftig oder gar falsch?

Für Infos diesbezüglich wäre ich sehr, sehr dankbar!

Liebe Grüße, Anne

[Ive84]

Hallo liebe Mucki,

ich habe gerade noch deinen Thread gelesen (eigentlich wollte ich ins Bett), aber ich denke,
dass es dir vielleicht hilft. Ich hoffe es zumindest.

Es tut mir total leid, dass dein kleiner Geier nun erkrankt ist. Zu allem Übel nun auch noch gegen
die Fensterscheibe geflogen ist. Armer kleiner Racker !

Nun aber zu deiner Frage.
Mhm...Stäbchenbakterien. Hat deine Ärtzin etwas von Gram Positiv oder Negativ gesagt ?
Ein Breitband AB ist in der aktuell gegebenen Situation eine gute Wahl, zumindest so lange, bis das Antibiogram vorliegt. Denn zuwarten kann man jetzt einfach nicht. Man sollte jedoch darauf achten, dass es im vollen Zyklus gegeben wird. Außer es schlägt nicht an. Das heißt konkret. Ein wirksames Antibiotikum, sollte nie vor der vorgesehenen Therapiezeit (5 oder 10 Tage) abgesetzt werden. Wirkt es, wird aber vor dem 5. Tag abgesetzt, kann es sein, dass eine gewisse Keimlast im Körper vorhanden bleibt, die noch nicht abgetötet, bzw. nur geschwächt ist.
Somit also nicht alle Keime durch das AB bekämpft werden konnten. Erholen sich diese Erreger / Keime, können sie unter Umständen eine Resistenz gegen dieses AB bilden. In Zukunft würde also bei dieser Erregerform, dieses AB nicht mehr oder nur sehr eingeschränkt helfen.
Somit denke ich, ist dein Kleiner einfach schon mal gut versorgt, bis das Ergebnis kommt.

Bzgl. dem Kollisionsunfall musst du dir wegen weiterer Infektionen, denke ich, eher keinen Kopf machen.
Den Kollisionsunfall und eine Infektion hängen eigentlich nicht direkt zusammen !
Außer wenn ein Vogel gegen eine absolut keimbelastete Scheibe fliegen würde, das ist aber selbst in einer Tierarztpraxis nicht wirklich wahrscheinlich. Entschuldige meine Lapidare Ausdrucksweise, aber schließlich warten die bösen Erreger ja nicht an der Scheibe, bis ein Vogel vorbei kommt um sie abzuholen. ( Das gilt jetzt nicht irgendwie deiner Person oder so, ich denke du verstehst mich richtig ). Was dein damaliger Ta wahrscheinlich gemeint hat ist,
dass ein Vogel nach einem Kollisionsunfall, der nicht auf die leichte Schulter zu nehmen ist, anfälliger für Infekte sein kann. Je nach Verletzung (es sind meist Kopf oder Brust des Vogels betroffen), kann es einfach durch die daraus folgende Einschränkung von Bewegung, der normalen Atmung, Stress und eben der Schonhaltung dazu kommen, dass ein Vogel schneller Opfer eines Infekts wird, als ein nicht gestresster und gesunder Vogel.
Da du und dein vkTa ja auch gleich geschaut habt, wie es deinem Pieper geht, und du ihm jetzt Ruhe zugute kommen lässt, denke ich nicht, dass sich unter der antibiotischen Therapie eine weitere Infektion einschleicht.
Die vorher abgenommenen Ergebnisse sind maßgeblich und entscheidend für die weitere Theapie.

So hoffe ich, dass ich dich etwas beruhigen konnte und wünsche dir und all deinen Federchen, ganz besonders aber deinem kleinen Racker, alles, alles Gute und Liebe !
Vor allem viel Gesundheit für euch alle und schon Morgen Besserung !

Lass uns hören wie es dem kleinen weiterhin ergeht, ja ?
Alles Liebe, Ive

[Gast]

Oh wie schön! Doch noch eine Antwort bevor ich ins Bett gehe!

Danke Dir, Ive! Hast mich wirklich etwas beruhigen können.
Hab mir ja auch schon sowas gedacht. Also, dass der damalige TA mit dem AB einer Infektion vorbeugen wollte, die durch das geschwächte Immunsystem hätte hervorgerufen werden können. Aber mir spukte das heute Abend plötzlich so durch den Kopf und es ist ja auch schon sooo lange her...

Das derzeit eingesetzte AB wirkt sowohl gram-positiv als auch negativ (+ Mykoplasmen). Ich habe die TÄ ehrlich gesagt nicht genau gefragt. Wenn es wirklich noch der selbe Bakterienstamm sein sollte, wie bei Barnys verstorbener Herzdame, dann wären es gram-negative "Escherichia Coli". Und das ist eben unsere Hoffnung - oder das es wenigstens Bakterien sind, die auf das AB nicht resistent sind.
Genaueres wird dann wohl erst das Ergebnis aus dem Labor bringen...

Ich hoffe eh erstmal vor allen Dingen, dass Barny die nächsten 48 Stunden gut hinter sich bringt. Nicht das doch noch Symptome einer Gehirnerschütterung oder innerer Verletzungen auftreten.
Immerhin ist bisher keine Schonhaltung oder auch weiteres Würgen zu beobachten gewesen.

Das lässt doch hoffen - Barny ist doch so ein liebenswertes Goldstück...

Werd jetzt auf jeden Fall wesentlich ruhiger schlafen können - nochmals Danke für die Antwort zu so später Stunde!

Gute Nacht-
Anne

[Liriel]

Guten Morgen, Anne.

Ich drück Barny mal ganz fest die Däumchen und meine Geier alle Krallen.

OT: danke nochmal für den Tipp mit der TÄ. Mein Mann fährt heut mittag mit allen 4en hin und läßt mal ein paar Blicke drauf werfen.

Alles alles Gute für Euch.

lG

Antje

[Gast]

Guten Morgen Antje!

Danke fürs Daumen drücken - Barny hat es glaub ich schon geholfen. Immerhin war er ganz arg tapfer bei der Medigabe heute früh. Hat sich leicht greifen lassen, hielt still und hat brav das Schnäbelchen auf gemacht.
Da waren die Hennen die ich zuvor schnabulös verarzten musste, nicht immer so vorbildlich...
Er ist halt einfach ein Goldstück (hab ich das schon erwähnt? )

Dir und Deinen Flattermännern wünsch ich nur Ergebnisse ohne Befund (es ist ja nur ein allgemeiner Kontrollcheck, oder?).
Bitte bestehe aber zur Sicherheit auf Kropf- und Kloakenabstrich. Immerhin hatte der Züchter u.a. auch schon Trichos im Bestand...
Kannst mir ja auch gerne berichten, ob alles ok ist. Würd mich schon interessieren.

Ganz liebe Grüße
Anne

[Gast]

Sehr schön das es barny besser geht, hatte mir gestern sorgen gemacht als ich das wort tierarzt hörte

[Gast]

Oh je, nach so einem TA-Besuch wäre ich aber auch beunruhigt! Der arme Barny! Dass keine Brüche oder sonstige Verletzungen festgestellt werden konnten, ist ja schon mal gut. Hoffentlich ist sonst nichts passiert. Ich denke aber mal nicht, Wellis sind ja doch robuster, als man denkt.

Ich drücke deinem Patienten die Daumen und wünsche gute Besserung!

[Liriel]

Hi, Anne,

braves Barny...kannst stolz auf Deinen Krümel sein.

Schreib Dir gleich mal ne PN wegen meinen Geiern.

lG

Antje

[wellis4ever]

herr jee, nicht auch noch jetzt dein barny! habs grad erst gelesen
so etwas ist damals der mitarbeiterin im zooladen passiert, als ich unsre pippline mitnahm. "ach, jetzt hab ich vor lauter aufregung die beringung vergessen" - und kaum holte sie die kleine noch mal aus der box raus, entkam sie und flog sie panisch im backoffice vor fenster, schränken und wänden. immer wieder...mesch, da tut einem das herzchen weh, das zu sehen. kann dich gut verstehen, was du da mitgemacht hast.
mensch, hätte ich doch damals schon mehr über wellis gewusst oder gewusst, dass ich den ring auch einfach so mitnehmen kann:-(...die kleine kannte da ja noch gar nichts, ausser die voli wo alle wellis drin waren seit bzw nachdem sie aus dem ei schlüpften und aus dem nistkasten ins geschäft kamen.
zuhause angekommen, entwich sie auch mir bei dem versuch sie aus dieser box in den käfig zu setzen.

ohjeee, liebe anne, da ging es mir aber jetzt grad ganz nahe während ich deinen beitrag hier las:-) das tut mir so leid für den kleinen spatzl! da war er schon so tapfer und musste sich der untersuchung mit dem kropfabstrich unterziehen und das endete auch noch mit bösen unfällen! mir kamen beinahe die tränen, weil doch gerade du immer eine so nette bist, die hier immer helfend unterwegs ist, für jeden ein ohr hat. hey, fühl dich mal gedrücktwie geht es dem kleinen barn jetzt? sieht tasächlich so aus, was ich bisher las, dass auch er wie pippoline vor kurzem noch , nochmal mit nem "blauen auge" und paar schrämmchen an der wachshaut davon kam und ihr beide mit nem riesen großen schrecken? hoffentlichhoffentlich, wird alles gut bei ihm!:-(
mensch, dabei hattest du uns gerade so geholfen mit deinen ausführlichen texten und guten ratschlägen, bist hier permanent bis spät in die nacht oder manchmal frühen morgenstunden unterwegs um notleidende zu unterstützen und dann kriegst du es knüppeldick ab...okay, der arme barny ja noch viel mehrhey, wgen deiner frage zu den bakterien.
ich kenn mich nicht so aus, aber ich glaub die bakterien können sich nach bzw. während einer stärkeren gehirnerschütterung und auch ängsten, die er ausgestanden hat dann darum so gut verbreiten, weil das immunsystem für ne weile recht in mitleidenschaft gezogen ist? ob das aber jetzt bei einer gehirnerschütterung der fall ist weiß ich nicht.

so oder so ähnlich hat es mir jedenfalls einmal eine vkta erklärt. also, wen das immunsystem im dauerhaft oder länger im keller ist, zudem habe die wellis ja einen ganz andren stoffwechsel, dann würden sichbakterien erst so richtig wohlfühlen und sich vermehren können, denn der körper des wellis kann sich dann nicht mehr so gut dagegen wehren - und die andren guten bakterien können die schlechten negativen nicht mehr so gut angreifen und vernichten.
ist jetzt wirklich zu blöd, dass ernach diesen kolisionsunfällen nun auch noch eingefangen werden muss wegen der medizin. hoffe es schwächt ihn nicht nicht noch mehr. ich mein auch wegen möglicher erschütterungen und er muss ja im dunkeln sitzen und ruhe haben aber was sein muss das muss sein:-(
hier noch ein gute-besserungs-gruß für barny, deinem kleinen goldstück:-) : mensch, barny, kleiner süßer fratz, halte bitte durch! brav machst du das mit der medizinweiter du packst das! bald ist es vorbei damit!
liebe anne, bitte berichte bei gelegenheit wie es ihm geht. wirst ihn nun gut beobachten müssen und die voli halbseitig ein paar tage abdunkeln, sodass er nicht so viele äußere reize durchs fenster , wenn er neben einem fensters steht,bekommt...ruhe ist das allerwichtigste nun. aber das weißt du ja alles selber als unsre Wellixpertin hieralle guten wünsche von uns!

viele liebe grüße

[Ive84]

Hallo liebe Mucki,

ich hab heut oft an dich und deine Federchen denken müssen, so will ich jetzt noch im Thread vorbei schauen.
Wie geht es denn dem kleinen Patienten heute ?
War ich froh, als ich schwarz auf weis lesen konnte, dass er sich keine ernsthaften Verletzungen zugezogen hat !
Das ist vorerst einmal die Hauptsache !
Nun heißt es auch beim Rest-wieder fit werden.

Genau dafür sind wir hier ja auch zuständig. Da wir niemand gesund schreiben können, so hilft wohl nur eins.
Die moralische Unterstützung und absolut unendlich festes Daumendrücken !
Du weißt, wir denken an euch.
So drücken meine Bande und ich dir alle Daumen, Krallen, Pfoten und alles sonst noch verfügbare !

GUTE BESSERUNG !

PS: Du weißt ja, wir freuen uns immer über die neusten Nachrichten...

[Gast]

Hallo ihr Lieben!

Bin wirklich dankbar für Euer Daumen drücken - und will Euch gerad deswegen natürlich auch auf dem Laufenden halten...

Also, Barny saß ja die letzten zwei Tage fast durchgehend regungslos auf der Stange. Fraß nicht (nur ein paar sehr wenige Körnchen KoHi) und machte zudem auf mich einen etwas - mhm - wie soll ich es beschreiben... - er machte einen abwesenden Eindruck.

Da er dann gestern Abend plötzlich schon Hungerkot absetzte, entschloß ich mich ihn zu füttern. Schließlich war/ist der Krankenkäfig ja schon vollgestopft mit allen möglichen Köstlichkeiten - die er vollständig ingnorierte.
Hab dann Kartoffeln und Möhrchen gekocht, fein pürriert und ihm mit einer Spritze ein paar Tröpfchen eingeflößt. Noch etwas Traumeel wegen eventueller (aber sehr wahrscheinlicher) Schmerzen hinterher und er durfte wieder zurück.
Was soll ich sagen: es verging keine Stunde und der kleine Kerl wurde auf einmal munterer und - er bekam APETITT! Hat ordentlich reingehauen und sich anschließend sogar kurz geputzt. Mir ist echt ein Stein vom Herzen gefallen!

Und seit heute Mittag, sieht er sogar (fast) wieder aus wie Barny. Die Pupillen/Augen sind wieder normal und auch die Körperhaltung und das Gefieder lassen den "alten" Barny erkennen. Fressen tut er gut, ruft nach seinen Kumpels und wirkte zwischenzeitlich fast etwas "unausgelastet". (Dazu muß man wissen, dass Barny eigentlich ein Hochleistungs-Sportler ist und normaler Weise nur fliegt, und fliegt, und fliegt - wenn er denn nicht Kelly füttert ). Er hüpfte und randalierte im Käfig, machte Saltos und Kopfstände - oh je, mir wurde schon ganz anders...

Aber ich will ihm einfach noch keinen Freiflug gewähren, dass erschien mir zu früh. Obwohl das Zimmer auch ziemlich vogelsicher ist - aber trotzdem hatte ich Angst und wollte ihn eben möglichst ruhig stellen. Meint ihr das nicht auch? Oder soll er lieber fliegen?

Auf jeden Fall können gravierende innere Verletzungen nun wohl wirklich ausgeschlossen werden - Gott (!) sei Dank! Da hat er echt einen großen Schutzendel gehabt (heißt bestimmt Baby ...).

@wellis4ever: ich geh gleich mal in Deinem Pippo-Thread schauen, wie es Deinem Unglücksraben geht. War ja auch eher positiv, gelle?

Ganz liebe Grüße -
Anne

[Gast]

sehr schön mucki für die nachricht , hatte ja an den kleinen ´gedacht barny ist ja mein liebling

[wellis4ever]

ich denke, es ist noch zu früh, fürs fliegen. so wie du es beschrieben hast, so anteilnahmelos hockte pippoline auch die ersten 2 tage auf der stange. ist ein zeichen dafür, dass es ihm noch nicht so geht geht würde ich jetzt sagen.
mh? oder lass es ihm probieren, er wird merken, wenn es zuviel war und sich zurückziehen. hab pippo auch am 2ten tag das türchen aufgelassen und sie war mal kurz draussen, denn wenn sie plötzlich überschüssige energien hatte und in der voli hektisch hin und her flog, das konnte auch nicht gut sein. aber nach ihrem freiflug machte sie schlapp, also machte ich 2 weitere tage das türchen zu. für barny ist es aber glaub ich wichtig, dass er noch ein wenig ruhe bekommt.

[Ive84]

Hallo Mucki,

ich freu mich mit dir, dass es Barny nach der gestrígen Fütterung zumindest soweit gut geht, dass er wieder dem alten Barny ähnelt ! So darf es nun shr gern weiter gehen.
Ich drücke euch natürlich weiterhin alle Däumchen, dass der Kleine schon ganz bald wieder putzmunter seine Runden drehen kann. Dennoch würde ich ihn noch ein kleines Weilchen Ruhe zukommen lassen.
Ich denke es wird ihm nicht schaden noch ein-zwei Tage Kräfte zu sammeln und sie dann zu mobilisieren wenn es wieder zurück zu den anderen geht.
Du kennst deinn Geier ja gut, so wirst du sicher merken wann es der richtige Zitpunkt für den Freiflug ist.

Nochmals alles, alles Liebe und Gute, für dich und deine Geier.
Vor allem aber für deinen lieben Barny !

[Gast]

Hallo ihr Lieben,

leider muß ich gleich los zur Arbeit - aber das was ich eben beobachtet habe, möchte ich Euch doch noch kurz mitteilen und um Eure Einschätzung bitten.
Die verbliebenen drei Wellis im Vogelzimmer scheinen nun auch anzufangen zu würgen. Auf jeden Fall sind Kelly & Sunny aufgeplustert und würgen (selten) trocken. Ranzi hat auch schon einmal eine Würgebewegung gemacht
Die Testergebnisse von Barnys Laboruntersuchung sind noch nicht da - wenn sie heute noch bei der vkTÄ eintreffen, schreibt sie mir ne Email. Damit ich Nachts, wenn ich nach Hause komme, gleich weiß was es für Erreger sind und ob das eingesetzte AB wirksam ist.
Ich denke (hoffe!), dass die 3 heute noch überstehen. Hab mich dagegen entschieden, ihnen nun auf Verdacht und ohne Rücksprache mit der TÄ einfach das AB von Barny zu geben. Grit und alle spitzen Saaten sind natürlich entfernt. Heute Nacht schau ich gleich nach Ihnen - wenn es akut zu werden scheint, dann gehts gleich ab zum Notfall-TA...

Barny geht es gut - er ist munter und würgt nicht mehr. Das AB scheint also wirksam zu sein - aber ich möchte doch das Antibiogramm abwarten.

So- nun folgende Frage (da ich die vkTÄ heute nicht mehr erreiche): Was meint ihr, wie sollte ich nun verfahren? Wer sollte wo behandelt und separiert werden? Barny vielleicht im Krankenzimmer lassen und die anderen drei oben im Vogelzimmer, bis sie wieder gesund sind? Oder darf Barny schon wieder zurück- weil er ja diese Bakterien nun nicht mehr hat? Oder würde er sich erneut anstecken?

Natürlich werd ich morgen die TÄ fragen, aber es wäre lieb, wenn ich heute schon Eure Meinung dazu höre. Dann kann ich wahrscheinlich besser schlafen...
In meinem Kopf dreht sich alles - das darf doch nicht wahr sein!

Liebe Grüße
Anne