Megas Schub seit Anfang Juni

[Gionoma]

Hallöchen ihr Lieben,
ich brauche euren Rat.
Errol hat seit Anfang Juni einen extremen Megas Schub. Anfangs wirkte es so, als würde es nach 2 Wochen Behandlung eine Besserung geben. Da ich das Wohnzimmer nicht abdunkeln kann und die Verletzungsgefahr beim Fangen viel zu hoch dadurch war, habe ich auf ein Mal am Tag reduziert, was erst keine Probleme gab.
Nach ca. 5 Wochen Behandlung allerdings kam es mir komisch vor, dass er immer noch zwischen durch Körner gewürgt hat. Das Medikament sollte ich trotzdem langsam ausklingen lassen.
Ab da nahm die Katastrophe seinen Lauf. 2 Tage später hat er geguckt und gebebt vor Erbrechen und ich musste notfalls zum TA, ein anderer als sonst. Nach wie vor wurden vereinzelt Megas gefunden, aber auch ziemlich viele Bakterien. Er bekam ein Antibiotikum gespritzt und Ampho sollte ich ab da zur Stress Reduzierung nur im Wasser geben. 6 Tage Später musste dies wiederholt werden, diesmal von unserer gewohnten Tierärztin.
Seit ein paar Tagen verschlimmert sich sein Erbrechen wieder und ich weiß langsam einfach nicht mehr weiter. Ich gebe Ampho wieder in den Schnabel weil ich das Gefühl hatte, es bringt nichts.
Wie waren eure Erfahrungen bisher?

[Trugbild]

Liebe Gionoma,

Ich habe keine Erfahrung mit so heftigen Mega-Schüben, aber zum Ampho: Es gibt den Wirkstoff in zwei Darreichungsformen, einmal als Suspension und einmal als wasserlösliche Flüssigkeit, die auch einen anderen Handelsnamen trägt (irgendwas mit A####### B, irgendjemand anders weiß es bestimmt). Suspensionen sind nicht wasserlöslich, sie dürfen deshalb nicht über das Wasser gegeben werden, da sich der Wirkstoff vom Wasser trennt und am Boden absetzt. Wenn du die Suspension hast, muss das Medikament unbedingt oral gegeben werden (und vor Anwendung gut geschüttelt werden). Warum dir vom TA anderes geraten wurde, weiß ich nicht, aber dein Gefühl, dass das Medikament so nicht wirkt, ist richtig. Ich würde die Gabe auch unbedingt 2 Mal täglich im Abstand von ca. 12 Stunden geben. Das ist bei diesen Medikamenten wichtig (auch bei Antibiotika), weil die Krankheitserreger sich sonst wieder vermehren können, wenn nicht ein gewisser Wirkspiegel da ist.

Ich hoffe, das hilft dir ein wenig weiter.

Liebe Grüße


Edit: Nun habe ich den Namen doch noch gefunden, das wasserlösliche Medikament trägt den Handelsnamen Amphotericin B. Soweit ich mich erinnere, soll es deutlich aggressiver sein als die Ampho Moronal Suspension, aber soll dadurch auch stärkere Nebenwirkungen haben, da es systemisch wirkt, nicht nur im Verdauungstrakt. Ob das die bessere Lösung für Errol wäre, kann ich nicht sagen, da solltest du lieber nochmal mit deinem vkTA drüber sprechen. Bei Medikamenten über das Trinkwasser ist natürlich immer ein Problem, dass man nicht beeinflussen kann, wie viel die Vögel davon tatsächlich aufnehmen. Und es soll auch bis zu 3 Mal teurer sein als das Ampho Moronal, das nur als Vorwarnung.

[fusselmolly]

Cheesecake hat mit Megas-Schüben zu kämpfen, seit ich ihn habe. Es gibt zwischendurch immer wieder Ampho für ihn, erst über das Futter für die gesamte Rasselbande, und als das nicht half, individuell direkt über den Schnabel. Hat aber nicht viel geholfen, der kleine Kerl spuckte zwar nicht mehr, schied dafür aber immer viele Körnchen unverdaut über die Häufchen aus und wurde zusehends dünner und schwächer.

Ich habe mich also mal todesmutig (und mich an die letzte Hoffnung klammernd) an das andernorts im Forum erwähnte F10 Desinfektionsmittel gehalten und es dem Schwarm über das Trinkwasser verabreicht. Alle Vögel schnäbeln miteinander und füttern sich gegenseitig, also liegt es auf der Hand, sie alle zeitgleich zu behandeln, damit der Keim nicht weiter die Runde macht.

Ich verabreiche F10 jetzt in der zweiten Woche und die Bande trinkt es, weil ich es stark verdünnt habe (**). Ich bin die ersten drei Tage mit einer noch niedrigeren Dosis eingestiegen (***) und lasse es jetzt wieder (bis Donnerstag) in einer niedrigeren Dosis auslaufen. Folgendes ist mir aufgefallen:

Die ersten drei Tage zeigte Cheesecake kaum Änderung in seinem Verhalten (Plustern, Schlafen, Lethargie, Fressen, viele Körnchen ausscheiden, Putzen, mal eine Runde fliegen, wieder viel ausruhen). Ab Tag 3 merkte ich eine Änderung in seiner Körpersprache: Er putzte sich wieder ausgiebiger, erzählte wieder ein bißchen, seine Körperhaltung zeigte, daß er weniger Schmerzen hatte und (ganz wichtig) die Anzahl unverdauter Körnchen im Kot nahm meßbar ab.

Ab dem vierten Tag ging es kontinuierlich bergauf mit Cheesecake (und seine Kumpels fühlen sich offensichtlich auch sehr wohl), er plustert nicht mehr, fliegt viel, erzählt den ganzen Tag, nimmt aktiv am Schwarmleben teil und sprudelt über vor Lebensfreude und -energie, läßt sich von Fussel füttern und krault Fussel dafür im Gegenzug, und: Die Verdauung enthält keine Körnchen mehr (oder kaum noch welche).

Klopft auf Holz.

Wie es jetzt weitergeht, ob er wieder Gewicht zulegt, ob die Megas-Symptomatik wieder zurückkehrt, wie die Wirkung in ein, zwei, drei Monaten sein wird? Keine Ahnung, das wird die Zeit zeigen. Jetzt kann ich nur sagen, daß Cheesecake wie ausgewechselt ist -- vor vier Wochen noch habe ich mit dem Gedanken gespielt, ihn erlösen zu lassen, wenn das so weitergeht.

Ich werde diesen Beitrag auch nochmal kopieren und ergänzt in den F10-Thread packen.

[Fanny]

Hallo fusselmolly Vielen Dank für deinen Bericht. Ich habe das F10 seit gestern hier und werde zeitnah starten. Rio hat ja Verdacht auf Pilze in den Luftsäcken,

so dass sein Fall nochmal anders ist, aber es ist so chronisch schlimm bei ihm, dass ich auch mutig mit F10 loslegen werde.

Gionoma Ich habe bei Rio die Ampho-Gabe oral - also direkt in seinen Schnabel - über 4 Wochen 2x täglich durchgezogen, weil er massenhaft Megas im Kropfabstrich hatte.

Ich habe die Dinger selbst gesehen.

Es hat sich nichts verbessert. Er würgte am letzten Tag wie am ersten (ganz zu schweigen von seinen lauten Atemgeräuschen, die mögen ja eine zusätzliche andere Ursache haben).

Meine TÄ ist vollkommen gegen das wasserlösliche Ampho. Die verschreiben es gar nicht, weil es nach Erfahrungen der hiesigen Vogelklinik nicht wirkt.

[fusselmolly]

Hallo fusselmolly Vielen Dank für deinen Bericht. Ich habe das F10 seit gestern hier und werde zeitnah starten. Rio hat ja Verdacht auf Pilze in den Luftsäcken,

so dass sein Fall nochmal anders ist, aber es ist so chronisch schlimm bei ihm, dass ich auch mutig mit F10 loslegen werde. [...]

Ich drücke die Daumen.

Einen Vernebler hast Du, damit Rio das F10 über die Atemluft aufnehmen kann?

[Fanny]

Ich hab einen uralten Pariboy. Der macht noch was, vor allem einen Höllenlärm. Im zugedeckten kleinen Krankenkäfig sollte es gehen.
Ich muss nur noch Rio und seiner neuen großen Liebe Solero klar machen, dass ich sie für ne Woche trennen muss

[fusselmolly]

Ich hab einen uralten Pariboy. Der macht noch was, vor allem einen Höllenlärm. Im zugedeckten kleinen Krankenkäfig sollte es gehen.
Ich muss nur noch Rio und seiner neuen großen Liebe Solero klar machen, dass ich sie für ne Woche trennen muss

Behandle sie gleich mit, wegen der Sicherheit, sonst trägt sie die Keime weiter und gibt sie wieder zurück, wenn sie wieder zusammenkommen.

[Fanny]

Das ist nicht so einfach. Sie sitzen in einer Madeira double und mein Vernebler schafft das einfach nicht. Die Riesen Voli.

Wir haben schon inhaliert mit Imaverol (wars glaub ich)

und dieses Nebelfähnchen verteilt sich viel zu sehr in der Voli, um effektiv zu sein.

[fusselmolly]

Ich meinte über das Trinkwasser gegen den Megas.

[Gast]

Hallöchen ihr Lieben,
ich brauche euren Rat.
Errol hat seit Anfang Juni einen extremen Megas Schub. Anfangs wirkte es so, als würde es nach 2 Wochen Behandlung eine Besserung geben. Da ich das Wohnzimmer nicht abdunkeln kann und die Verletzungsgefahr beim Fangen viel zu hoch dadurch war, habe ich auf ein Mal am Tag reduziert, was erst keine Probleme gab.
Nach ca. 5 Wochen Behandlung allerdings kam es mir komisch vor, dass er immer noch zwischen durch Körner gewürgt hat. Das Medikament sollte ich trotzdem langsam ausklingen lassen.
Ab da nahm die Katastrophe seinen Lauf. 2 Tage später hat er geguckt und gebebt vor Erbrechen und ich musste notfalls zum TA, ein anderer als sonst. Nach wie vor wurden vereinzelt Megas gefunden, aber auch ziemlich viele Bakterien. Er bekam ein Antibiotikum gespritzt und Ampho sollte ich ab da zur Stress Reduzierung nur im Wasser geben. 6 Tage Später musste dies wiederholt werden, diesmal von unserer gewohnten Tierärztin.
Seit ein paar Tagen verschlimmert sich sein Erbrechen wieder und ich weiß langsam einfach nicht mehr weiter. Ich gebe Ampho wieder in den Schnabel weil ich das Gefühl hatte, es bringt nichts.
Wie waren eure Erfahrungen bisher?

Hallo Gionoma,

wenn dein Wellensittich Quellfutter kennt könntest du ihm da anstelle von dem harten Körnerfutter anbieten.
Das Quellfutter kann man auch gut mit Tymiantee anstatt mit Wasser Quellen lassen, das hilft dann nochmal etwas gegen die Megabakterien.
Auch Hirsekolben, sowie Nackthafer sind schonender für den Hals und Magen.

Wenn es erst durch das injizierte Antibiotikum besser wurde und jetzt mit absetzen wieder schlechter, spricht das dafür, dass das verwendete Antibiotika nicht voll wirksam gegen die krankmachenden Bakterien war, sondern nur so ein bisschen.
Wurden die entnommenden Abstriche beim Notdienst denn in ein Labor versendet, wo die Proben nochmal in so eine Art Wärmeschränken angezüchtet werden und wo das Ergebnis dann meist so na ca. 3-5 Tagen vorliegt oder bekamt ihr einfach nur Antibiotika und sonst kam keine weitere rückmeldung vom Tierarzt?

Damals mein Tierarzt sagte mir, dass das Ampho Moronal unbedingt 2 mal am Tag mit Abstand von 12 Stunden in den Schnabel verabreicht werden muss.
Selbst wenn man die morgen und Abend Dosis zusammen in einer Gabe eingibt, wirkt das Medikament nicht richtig.
Es sei dann nur so, als hättest du mit der einen Eingabe nur etwas zu viel von dem Medikament eingegeben und es fehlt dann aber dennoch die abend Dosis, meinte er.

Leider ist es total stressig, weiß ich, aber die richtige Eingabe ist total wichtig, damit er den Schub übersteht.
Persönlich sperre ich immer das kranke Tier in einen kleinen Käfig. Dann ist der schneller eingefangen, was den Stress des einfangen immens reduziert.
Oder hast du bei deinem eher Probleme ihm das Medikament in den Schnabel einzugeben?

Hast du sein Gewicht im Auge?
Gerade bei Megas und noch mit dem übergeben kann es sein, dass er augenscheinlich frisst, das Gewicht dennoch aber sinkt.

Persönlich würde ich nochmals mit ihm zum vk Tierarzt fahren, Kropf- und Kloakenabstriche entnehmen lassen und drum bitten, dass mit diesen Kulturen angelegt werden, damit diese angezüchtet und Antibiogramme erstellt werden.
Dass sich ein bakterieller Infekt zu den Megabakterien dazu gesellt ist leider gar nicht so selten, nur dann ist es total wichtig zu testen welche Bakterien es sind und welche Antibiotika dagegen richtig gut helfen.

Wenn du den Eindruck hast, dass das Ampho Moronal nicht mehr gut hilft gegen die Megabakterien würde ich fragen ob ein anderes Antimykotikum versucht werden könnte.
Megabakterien sind ja Hefepilze und bei den Hefepilzen im Verdauungstrakt bei Kaninchen wird z.B. gar kein Ampho Moronal verordnet, sondern das Antimykotikum, Nystatin.
Ob das jetzt die selben Hefepilze sind wie bei Megabakterien oder ob Nystatin überhaupt gegen Megabakterien hilft weiß ich nicht.

Beim googlen bin ich auch auf das Antimykotikum, Voriconazol gestoßen, was wohl überwiegend bei Aspergillose bei Papageien verordnet wird.

Was ich mit Nystatin und Voriconazol nur sagen möchte ist, dass Ampho Moronal zwar das gängigste Medikament gegen Megabakterien ist, es aber auch noch andere Medikamente gegen Pilze gibt, die man vielleicht auch versuchen könnte, wenn Ampho Moronal nicht mehr richtig wirkt.
Zumindest schadet es nicht, den Tierarzt das zu fragen, schätze ich.


Liebe Grüße
Krummschnabel

[Gionoma]

Hallo fusselmolly Vielen Dank für deinen Bericht. Ich habe das F10 seit gestern hier und werde zeitnah starten. Rio hat ja Verdacht auf Pilze in den Luftsäcken,

so dass sein Fall nochmal anders ist, aber es ist so chronisch schlimm bei ihm, dass ich auch mutig mit F10 loslegen werde.

Gionoma Ich habe bei Rio die Ampho-Gabe oral - also direkt in seinen Schnabel - über 4 Wochen 2x täglich durchgezogen, weil er massenhaft Megas im Kropfabstrich hatte.

Ich habe die Dinger selbst gesehen.

Es hat sich nichts verbessert. Er würgte am letzten Tag wie am ersten (ganz zu schweigen von seinen lauten Atemgeräuschen, die mögen ja eine zusätzliche andere Ursache haben).

Meine TÄ ist vollkommen gegen das wasserlösliche Ampho. Die verschreiben es gar nicht, weil es nach Erfahrungen der hiesigen Vogelklinik nicht wirkt.

Ich habe genau das Selbe Problem. Kurzzeitig wirkt es, als wäre es besser und dann geht es wieder von vorn los. Megas wurden kaum noch fest gestellt. Was los ist weiß ich nicht. Ich bespreche morgen mal das F10 mit meiner Tierärztin. So langsam gehen mir auch wirklich die Möglichkeiten aus...

[Gionoma]

Hallo Gionoma,

wenn dein Wellensittich Quellfutter kennt könntest du ihm da anstelle von dem harten Körnerfutter anbieten.
Das Quellfutter kann man auch gut mit Tymiantee anstatt mit Wasser Quellen lassen, das hilft dann nochmal etwas gegen die Megabakterien.
Auch Hirsekolben, sowie Nackthafer sind schonender für den Hals und Magen.

Wenn es erst durch das injizierte Antibiotikum besser wurde und jetzt mit absetzen wieder schlechter, spricht das dafür, dass das verwendete Antibiotika nicht voll wirksam gegen die krankmachenden Bakterien war, sondern nur so ein bisschen.
Wurden die entnommenden Abstriche beim Notdienst denn in ein Labor versendet, wo die Proben nochmal in so eine Art Wärmeschränken angezüchtet werden und wo das Ergebnis dann meist so na ca. 3-5 Tagen vorliegt oder bekamt ihr einfach nur Antibiotika und sonst kam keine weitere rückmeldung vom Tierarzt?

Damals mein Tierarzt sagte mir, dass das Ampho Moronal unbedingt 2 mal am Tag mit Abstand von 12 Stunden in den Schnabel verabreicht werden muss.
Selbst wenn man die morgen und Abend Dosis zusammen in einer Gabe eingibt, wirkt das Medikament nicht richtig.
Es sei dann nur so, als hättest du mit der einen Eingabe nur etwas zu viel von dem Medikament eingegeben und es fehlt dann aber dennoch die abend Dosis, meinte er.

Leider ist es total stressig, weiß ich, aber die richtige Eingabe ist total wichtig, damit er den Schub übersteht.
Persönlich sperre ich immer das kranke Tier in einen kleinen Käfig. Dann ist der schneller eingefangen, was den Stress des einfangen immens reduziert.
Oder hast du bei deinem eher Probleme ihm das Medikament in den Schnabel einzugeben?

Hast du sein Gewicht im Auge?
Gerade bei Megas und noch mit dem übergeben kann es sein, dass er augenscheinlich frisst, das Gewicht dennoch aber sinkt.

Persönlich würde ich nochmals mit ihm zum vk Tierarzt fahren, Kropf- und Kloakenabstriche entnehmen lassen und drum bitten, dass mit diesen Kulturen angelegt werden, damit diese angezüchtet und Antibiogramme erstellt werden.
Dass sich ein bakterieller Infekt zu den Megabakterien dazu gesellt ist leider gar nicht so selten, nur dann ist es total wichtig zu testen welche Bakterien es sind und welche Antibiotika dagegen richtig gut helfen.

Wenn du den Eindruck hast, dass das Ampho Moronal nicht mehr gut hilft gegen die Megabakterien würde ich fragen ob ein anderes Antimykotikum versucht werden könnte.
Megabakterien sind ja Hefepilze und bei den Hefepilzen im Verdauungstrakt bei Kaninchen wird z.B. gar kein Ampho Moronal verordnet, sondern das Antimykotikum, Nystatin.
Ob das jetzt die selben Hefepilze sind wie bei Megabakterien oder ob Nystatin überhaupt gegen Megabakterien hilft weiß ich nicht.

Beim googlen bin ich auch auf das Antimykotikum, Voriconazol gestoßen, was wohl überwiegend bei Aspergillose bei Papageien verordnet wird.

Was ich mit Nystatin und Voriconazol nur sagen möchte ist, dass Ampho Moronal zwar das gängigste Medikament gegen Megabakterien ist, es aber auch noch andere Medikamente gegen Pilze gibt, die man vielleicht auch versuchen könnte, wenn Ampho Moronal nicht mehr richtig wirkt.
Zumindest schadet es nicht, den Tierarzt das zu fragen, schätze ich.


Liebe Grüße
Krummschnabel

Die Labor Ergebnisse bekomme ich morgen. Vermutlich wird ein anderes Antibiotikum benötigt, weil es nur ca. 2 Tage hilft. Thymiantee kauf ich heute aber Errol kennt kein Quellfutter. Er kommt aus schlechter Haltung. Dass er überhaupt Gemüse zu sich nimmt ist ein Wunder.

[Gast]

Gionoma, wie geht es deinem Tier und was sagt das Labor?


Liebe Grüße
Krummschnabel

[Gionoma]

Hallöchen ihr Lieben,
entschuldigt das späte Update, es war viel los bei und. Ich war gestern in einer speziellen Vogel- und Reptilien Klinik, da meine vogelkundige Tierärztin selbst ratlos war, wie wir weiter vorgehen können. Laut den Laborergebnissen hätte alles helfen müssen.
In der Klinik hat die Ärztin (die übrigens absolut klasse war) dann gesagt, dass Errol ein ungewöhnlicher Fall ist. Er ist trotz des extremen Schubes so aktiv und hält sein Gewicht von 38-40g. Sie ist deswegen zuversichtlich, dass wir die Dosis des Amphos nochmal erhöhen müssen und den Zeitraum der Gabe verlängern. Dadurch werden wir es in den Griff bekommen.
Die Blutergebnisse waren alle soweit unauffällig: keine starken Entzündungswerte, Leber und Nierenwerte gut. Ich glaube, dass wir das packen. Der kleine Mann ist ein Kämpfer

[Gast]

Verzeih die Nachfrage, wissen die, dass du das Ampho Moronal auf eine einmalige gabe reduziert hattest und wie sollst du es denn jetzt geben?