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Vergrößertes Herz: Therapie ohne tägliches Einfangen?

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    Vergrößertes Herz: Therapie ohne tägliches Einfangen?

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    Heute war ich mit meinem Neuzugang beim Tierarzt. Mit der ist alles soweit in Ordnung, zumindest nichts was ich nicht von schlechtgehaltenen Wellis kenne und wa sman nicht in den Griff kriegen kann.
    Ich hatte allerdings meinen alten Hahn dabei. Er hatte gestern leichten Durchfall und war sehr ruhig. Dachte erst, das liegt an der großen Hitze hier und der dadurch verstärkten Flüssigkeitsaufnahme. Heute war er noch ruhiger, hat nach dem Fliegen die Flügel abgespreizt, pumpend geatmet, leicht dabei gequietscht. Kot war wieder fest. Also hab ich ihn zur Sicherheit mitgenommen.

    Das Röntgenbild zeigt ein sehr sehr leicht vergrößertes Herz. Der Tierarzt hat sich ganz lange Zeit genommen, ihn eingehend untersucht und mir alles erklärt. Die Veränderungen auf dem Röntgenbild warenwohl minimal. Die plötzlichen Symptome könnten durch die Hitze und die dadurch entstandene Belastung entstanden sein. Normalerweise ist der Kleine nämlich sehr fidel, fliegt viel und ist munter. Auch jetzt ist er wieder völlig symptomlos. Mein Tierarzt meinte, man könnte ein Herz stärkendes Medikament geben (den Namen hab ich in der Aufregung leider vergessen, er meinte aber, es gibt im wesentlichen für Wellis nur eines, kennt das jemand?). Er hat mir vorerst aber davon abgeraten. Er meinte, die tägliche Eingabe würde den Vogel so sehr stressen (er ist sehr scheu) und da er bisher fast symptomlos war, wäre der Nutzen zu gering. Wenns allerdings schlimmer würde, würde er schon dazu raten. Ich soll ihn jetzt erstmal beobachten und in den nächsten Tagen telefonieren wir dann nochmal.
    Eigentlich vertrau ich meinem Tierarzt total. Er ist wirklich sehr kompetent. Außerdem hat Fynni sonst keine Anzeichen, seine Füße sind warm und ich erkenn auch nicht am Schnabel eine Blaufärbung. Das tägliche Einfangen würde ich ihm wirklich gerne so lange wie möglich ersparen, da er schon wegen der Tierarztfahrt super gestresst war. Und das soll ich ja grad dringend vermeiden.
    Trotzdem mache ich mir sehr Sorgen. Ein Tumor als Ursache konnte ausgeschlossen werden. Der Arzt meinte, sowas könne durchaus im Alter entstehen. Fynni ist ungefähr 8, durch seine Vergangenheit ist er aber bestimmt körperlich schon älter. Ich habe Angst vor einer unentdeckten Ursache, kann sowas "einfach so" da sein? Eine Zweitmeinung vom Tierarzt würden 3,5 Stunden Fahrt bedeuten, zu meinem brauche ich 1 Stunde. Das fällt momentan also erstmal aus, da ja Stress zu vermeiden ist und ich, wie gesagt, diesem Arzt auch sehr viel Vertrauen schenke.
    Gibts irgendwas was ich tun kann?
    Kennt sich wer mit so Herzgeschichten aus?
    Ich googel schon und informier mich, aber so richtig weiß ich gar nicht, ab wann die Symptome zu schlimm werden würden. Warum pumpt und atmet er in Ruhe so schwer, also zwar nach Anstrengung aber erst dann wenn er eine Weile sitzt? Hat das was mit dem verlangsamten Ruhepuls zu tun?
    Gibt es, außer diesem Medikament, was ich unterstützend geben kann? Am besten pflanzlich ins Futter, was den anderen nichts ausmacht?

    UND: seit ich den Hahn habe, kämpfen wir mit seinem Gewicht. Das Problem ist, dass die übrigen 3 teilweise schlecht ernährt sind/waren bzw grade gut. Somit ist es schwer, noch mehr am Futter zu verändern, als ich eh schon tu. Aber ein zu großes Gewicht und Herzprobleme gemeinsam verstärken sich doch sicher, oder?
    Hat irgendwer noch Tips?
    Ich geb als Futter eine Körnermischung von * Gemischt ist sie zum Teil mit einer Ergänzung wie z.B. Kräuterapotheke und zur Hälfte mit dem Diätfutter (das pur zu füttern wär mir für meine dünnen zu wenig). Ich dosiere das Futter auf 2Tl pro Vogel. Ansonsten biete ich Gemüse aller Art und Grassamen an. Hirse gibts NUR aus der Hand und das selten. Das Futter verteil ich zudem im Raum. Und Fynni fliegt ja auch und bewegt sich, er ist agil, klettert, aktiv. Was kann ich denn noch tun ohne die anderen abnehmen zu lassen? Er futtert halt einfach mehr als der Rest.

    Puh, muss das alles erstmal sacken lassen. Gestern der Schock mit der Aga-Welli-Geschichte und jetzt das. Ich dachte nach Muckis Todesfall und der ewigen Suche nach einem Neuzugang kann mich so schnell nichts erschrecken, aber da hab ich wohl falsch gedacht

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    #2
    Habe jetzt einen Hinweis zu Weißdorn gefunden und die unterstützende Wirkung auf den Herzmuskel. Weiß jmd mehr darüber? Könnte ich das übers Futter oder Wasser für alle reichen? In welcher Form?

    Und zum Thema Diät: kann ich nur Diätfutter verwenden, auch wenn die anderen 3 ein gutes Gewicht haben?

    Ich wär so froh über ein paar Meinungen oder Tipps! Grad gehts dem Kleinen okay und am Montag befrag ich unseren Arzt aber ich mach mir trotzdem Sorgen und muss dauernd nach ihm sehen...

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      #3
      Hallo Loony,

      ich habe deinen Thread gerade erst gesehen. Ich schicke dir gleich eine PN.

      Wenn dein Vogel herzkrank ist, dann lässt sich über das Gewicht eigentlich keine korrekte Angaben zu seinem Ernährungszustand machen, denn es kann sein, dass sich über die Herzschwäche Wasser in der Lunge einlagert und das führt auch zu einer Gewichtzunahme auf der Waage. Das kann ein Tierarzt aber über Abhören feststellen. Ich hatte zwei herzkranke Hennen. Bei Emmi hörte man wegen der Wassereinlagerung meistens Rasselgeräuche, bei Franzi war da aber nichts zu hören. Du solltest deinen Tierarzt vielleicht noch einmal darauf ansprechen.

      LG

      sweet4

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        #4
        Hallo Loony

        Ich habe mich mal kurz schlau gelesen. Also manche scheinen ihren Wellis für das Herz Weißdorn-Tee zu geben, natürlich verdünnt. aber vielleicht fragst du dazu noch mal deinen Vogeldoc? Er muss dir dazu doch Ratschläge geben können oder?
        Dann habe ich noch etwas von Kapseln gelesen, diese enthalten wohl Weißdorn und das wird über das Futter gestreut. Aber ich würde da lieber wirklich nochmals Rücksprache halten. Denn es gibt da verschiedene Konzentrationen.

        Wie geht es denn dem Süßen mittlerweile?

        Tut mir Leid, eine große Hilfe bin ich dir jetzt nicht.

        Ich wünsche alles gute für deinen Süßen

        Liebe Grüße
        Anja

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          #5
          Hallo Lonny,

          bei meinem Bini wurde schon vor einigen Jahren eine Herzschwäche mit einem leicht vergrößerten Herzen diagnostiziert; Altersherz nannte meine TÄin das damals. Die Symptome glichen denen von deinem Fynni.

          Seitdem bekommt er täglich ein homöopathisches Mittel namens Cactus com. über das Trinkwasser und ist seitdem wieder wesentlich belastbarer und fitter. Wenn er bei besonderen Wetterlagen etwas schwächelt, gebe ich ihm zusätzlich verdünnten Weißdorntee ins Trinkwasser.

          Ich kann dir nur Mut machen, denn eine leichte Herzschwäche lässt sich auf diese Weise gut in den Griff bekommen.
          Alles Gute für deine Fynni .

          Liebe Grüße
          Mariama

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            #6
            Vielen vielen Dank für die Rückmeldungen! Und entschuldigt meine Ungeduld und danach meine eigene späte Rückmeldung. Ich hab mir so Sorgen gemacht in dem Moment und drum herum war bei mir auch soviel blödes los, dass ich irgendwie nicht mehr klar denken konnte und auch keine richtige Zeit mehr hatte, hier zu schreiben.
            Jetzt ist es etwas ruhiger und mein Neuzugang ist vergesellschaftet.

            Fynn geht eigentlich ziemlich gut. Kein Durchfall mehr, und er ist wie immer aktiv. Ab und zu atmet er etwas schwer, wenn er sich sehr angestrengt hat, das hält ihn aber nicht davon ab, zu fliegen und zu zwitschern. Er wirkt also eigentlich ziemlich gesund.
            Ich werd heute versuchen meinen TA zu erreichen (probier ich schon den ganzen Morgen) und dann werd ich ihn auf das Weißdorn und das Wasser ansprechen. Besonders letzteres ist ein super Hinweis. Als Fynn zu mir kam, war er wegen der schlechten Haltung zu dick, aber auch entsprechend unbeweglich. Inzwischen hat er einiges abgenommen und ist so aktiv wie alle meine anderen Vögel. Vielleicht nicht ganz so sehr wie Luna, aber sie ist auch ein winziger, federleichter Kolibri Ich hab mich die ganze Zeit gewundert, wie ein so übergewichtiger Hahn so fitt und aktiv wirken kann. Der TA hat ihn nicht abgehört, das mit dem Herz war im Prinzip eine Zufallsendeckung auf dem Röntgenbild, weil er was ganz anderes vermutet hat und den Bauch und Kloakenbereich ansehen wollte.

            Danke nochmal, ihr habt mich auf jeden Fall schonmal beruhigt, sodass ich ihn ansehen kann, ohne ein Federzucken als Anzeichen zu deuten Ich sag nochmal Bescheid, wenn ich mit dem Arzt gesprochen hab.

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              #7
              Jetzt bin ich ganz verwirrt. Der Arzt meinte,dass Wassereinlagerungen in der Lunge bei Wellis selten ist und er das auch auf dem Röntgenbild gesehen hätte. Zum Abnehmen hat er mir Extrudate (heißt das so) empfohlen. Da bin ich aber ziemlich abgeneigt und greife lieber auf Grassamen zurück. Zum Thema Homöopathie meinte er, es gibt nichts was hilft, auch Weißdorn nicht und alles was ich gebe wär eher eine Zusatzbelastung.
              Hm, vielleicht ist er grundsätzlich ein Homöopathiegegner...keine Ahnung, kann ich jetzt Weißdorn auf eigene Faust besorgen...?

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                #8
                Hallo Loony,

                die Aussagen von deinem Tierarzt irritieren mich auch. Als Laie weiß ich natürlich nicht, ob so etwas bei Wellensittichen selten vorkommt oder nicht. Wassereinlagerungen kommen bei Menschen mit schweren Herzerkrankungen häufiger vor und mir leuchtet erst einmal nicht ein, warum das bei einem Wellensittich anders sein sollte. Aber wie gesagt ich bin nur Laie und kann nur das sagen, was damals mein Tierarzt festgestellt hat. Und er hatte meiner Emmi wunderbar geholfen. Mein vkTA hat mir auch das Weißdornpräperat, das ich dir in der PN genannt habe, empfohlen. Man bekommt es rezeptfrei in der Apotheke. Vielleicht holst du dir noch eine zweite Meinung von einem vkTA ein. Aussagen über Übergewicht kann man ohnehin nur durch Abtasten der Brustmuskulatur treffen. Das Gewicht auf der Waage kann immer auch verfälscht sein. Vielleicht finde ich gleich noch etwas zu dem Thema, dann stelle ich es hier ein.

                Übrigens habe ich gerade einen Erfahrungsbericht gefunden, vielleicht interessiert er dich auch.

                Diese Seite wurde leider im Wellensittich-Portal Welli.net nicht gefunden. Die Seite wurde entweder entfernt, oder wurde umbenannt.


                LG

                sweet4

                LG

                sweet4

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                  #9
                  Hallo Loony,

                  dein TA scheint generell nichts von Naturheilkunde zu halten, dabei wirkt sie gut und frei von gefährlichen Nebenwirkungen. Eine weitere Belastung stellen die von Sweet und mir empfohlenen Mittel auf gar keinen Fall dar, im Gegenteil, sie unterstützen die Herzfunktion deines Wellis.

                  @ Sweet, Wassereinlagerungen bis hin zum Lungenödem können auch bei Wellis bei einer sehr schweren Einschränkung der Pumpfunktion des Herzens auftreten. Eine Erfahrungsbericht dazu gibt es hier: https://www.welli.net/forum/threads/...ngswerte-geben

                  Aber nach der Diagnose sehr leichte Herzschwäche deines TAes musst du diese Befürchtung nicht haben, Loony. Allerdings kann sich eine leichte Herzschwäche verschlimmern, wenn man gar nichts Unterstützendes gibt. In dem homöopathischen Kombipräparat Cactus comp. ist neben anderen herzstärkenden Mitteln auch Crategutt (Weißdorn) enthalten. Das von Sweet empfohlene Mittel ist Crategutt in reiner Form, nehme ich an?

                  Für welches der beiden du dich entscheidest entspricht deinem persönlichen Geschmack, aber eines davon würde ich zur Herzstärkung schon geben um einer Verschlimmerung vorzubeugen.

                  Eine Diskussion zur Medikation bei fortgeschrittener Herzschwäche hatten wir hier schon einmal. Könnte für dich auch interessant sein:

                  Hallo liebe Wellifreunde, bei meiner Phine (2 Jahre alt) wurde heute die Diagnose Herzinsuffizienz festgestellt! (Also sie hat ein deutlich vergrößertes Herz). Mein vk TA hat mir von einer Therapie mit Mediamenten abgeraten, da er keine guten Erfahrungen damit gemacht hat bzw. weil andere Welli-Besitzer seiner Patienten, nicht zufrieden waren. Und ich habe mich auch gegen eine Medikamentengabe entschieden, weil ich zuviel Stress für Phinchen befürchte und einen daraufhin folgenden Herzinfarkt! Ich möchte aber noch einmal darüber nachdenken und wäre euch sehr dankbar, wenn[B] jeder, der bereits Erfahrungen mit dem Thema Herzinsuffizienz machen musste[/B], mir das [B]Medikament[/B], die Dosierung, Haltbarkeit (in geöffnetem Zustand!) und evtl. Kosten schreiben könnte. Auch [B]Tipps[/B], was ich ihr sonst noch geben könnte, wären sehr lieb! Nur keine homöop. Globuli, wegen Megabakteriose! Wenn das hier öffentlich nicht gehen sollte (wegen Namen u.s. ) dann bitte über PN. Bin euch jetzt schon


                  Liebe Grüße
                  Mariama

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                    #10
                    Ich denke, ich werde mich für das empfohlene Kombipräparat entscheiden.
                    Gibts das auch in der Apotheke? Habe mich jetzt nur im Netz informiert. Am besten wäre es, wenn ich es übers Futter gebe, da ich die Wasseraufnahme schlechter kontrollieren kann und Fynn gerne Gemüse frisst oder aus der Badeschale nippt. Klappt das auch mit den Tropfen? Und wieviel muss ich dann den Vieren übers Futter geben, damit Fynn genug abbekommt? Ich kann ja meinen TA nicht fragen...

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                      #11
                      Hallo Loony,

                      du bekommst das Mittel in Ampullenform in der Apotheke, wirst es aber vermutlich bestellen müssen.

                      Eine Gabe über das Futter ist wegen der wässrigen Konsistenz nicht möglich; die Lösung würde einfach durchlaufen. Bei homöopathischen Mitteln kommt es aber nicht wie bei allopathischen Medikamenten auf eine akribisch exakte Dosierung an. Wenn dein Fynn am Morgen von seinem Wasser trinkt, würde es bestimmt ausreichen. Mein Bini bekommt auch Grünfutter und Badewasser nebenbei.

                      Ich schicke dir gleich mal die von meiner TÄin empfohlene Dosierung per Pn.

                      Liebe Grüße
                      Mariama

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                        #12
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                        Danke
                        Hab es gleich heute bestellt und kann morgen abend mit der Verabreichung beginnen. Tausend Dank an alle an die gute Unterstüng! Jetzt muss es nur noch wirken!

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