Trockenes Würgen bei meinem Welli

[Pieps x 4]

Hallo!
Ich bin mit unseren 4 Wellis neu hier. Auf dem Video seht ihr einen von ihnen - dieses "trockene Würgen" hat er phasenweise mehr, phasenweise weniger.
Er wurde schon mehrfach von einer vogelkundigen Tierärztin untersucht, leider ohne richtige Diagnose... Was meint ihr dazu? Kennt ihr sowas?
Freue mich, wenn ihr mir weiterhelfen könnt!
*

[Pieps x 4]

Ich weiß nicht, ob es mit dem Link oben klappt. Hier nochmal anders:

https://www.youtube.com/watch?v=GCpZuIL5szc&feature=youtu.be

[Pezzy]

Hallo Pieps,

herzlich Willkommen hier im Forum, auch im Namen des Teams

Für mich sieht es jetzt gar nicht nach den typischen trockenen Würgen aus, aber es sieht krankhaft aus und ich würde dir zu einem andere Arzt raten.

Macht der Welli bei diesen Würgen denn auch eine Art husten bzw Niesgeräusch und wie oft am Tag mach der Welli es? Da das hintere Gefieder hochsteht fühlt sich dein Welli auf jeden Fall unwohl, du solltest es unbedingt genau untersuchen lassen.

[Pieps x 4]

Hallo Pezzy, danke für deine Antwort! Das Würgen (oder wie würdest du es bezeichnen?) macht er häufiger am Tag. Wie gesagt phasenweise mehr und phasenweise weniger. Dazwischen ist er aber sehr fit und aktiv.
Niesen tut er phasenweise manchmal sehr stark und lange, dann aber wieder gar nicht. Bei diesem Würgen hört man öfter schmatzende oder knackende Atemgeräusche.
Es wurde schon geröntgt und alle möglichen Abstriche, Blut- und Kotuntersuchungen gemacht - ohne Ergebnis. Die Vermutung war, dass es eventuell Megabakterien sind, auch wenn sie nicht nachweisbar waren. Jedenfalls nimmt er auch phasenweise ab, obwohl er ordentlich frisst.
Wir haben vor längerer Zeit schon mal über mehrere Monate Ampho-moronal gegeben, das allerdings auch nichts änderte - außer dass der Vogel und wir riesigen Stress hatten. :-(
Sieht es für dich - oder für andere, die sich damit auskennen - nach Megabakterien aus? Oder nach was wohl sonst?

[Pezzy]

Danke für deine Antwort. Das abnehmen und zunehmen könnten tatsächlich ein Indiz für Megas sein, ich habe aber da keine eigenen Erfahrungen gemacht.

Ich hoffe es melden sich noch ein paar User. Irgendwie helfen muss man deinen süßen Welli auf jeden Fall.

[Gast]

Der eine Welli (von vieren) bei einer Freundin von mir zeigte auch merkwürdige Symptome. Unter anderem auch so ein "schmatzendes" Geräusch bei der Atmung/beim Husten.
Der Vogel wurde von zwei vkTA (nacheinander) auf den Kopf gestellt. Der Welli plusterte, Schwanzwippen, Gewichtsverlust...dann schien es ihm zwischenzeitlich wieder besser zu gehen, dann wieder schlechter. Er wurde auf Megas behandelt: ohne Ergebniss.
Schließlich starb der Welli. Meine Freundin ließ ihn obduzieren. Und es gab ein eindeutiges Ergebnis: Trichomaden. An einer Stelle, wo man mit keinem Tupfer je für einen Abstrich hin käme.
Was ich sagen will ist: Trotz Abstriche, könnte es sein, dass ein Welli Megas/Trichos usw. haben kann, weil sie nicht gefunden werden konnten.
Manchmal ist es auch nicht schlecht, sich eine zweite Meinung einzuholen. Denn manchmal wirkt ein anderer Blickwinkel Wunder.

[Pieps x 4]

Hallo Ayla, danke für deine Antwort! Leider ist es anscheinend häufiger schwierig eine Diagnose zu stellen...
und leider gibt es vogelkundige Tierärzte auch nicht viele in erreichbarer Nähe...
Aber ich versuche es weiter und freue mich auch über weitere Antworten! :-)

[Gast]

Hallo Pieps x 4,

willkommen im Forum!

Meine Wellis haben Megas und wir hatten schon mehrere Schübe, mit und ohne Würgen, das sah teilweise schon so aus. Aber auch andere Sachen können Würgen auslösen, Bakterien oder wie oben geschrieben Trichos oder auch noch anderes, wie Milben oder "normale" Pilze zum Beispiel. Das kann auch alles zu Gewichtsverlust führen, entweder weil Parasiten mitessen oder weil der Welli sich krank fühlt und dann weniger frisst. Am Würgen alleine kann man das eigentlich nicht erkennen, was es ist. Ich würde mich da nicht auf Megas festlegen.

Da das allerdings wirklich nicht so gut aussieht, würde ich nochmal zu einem anderen vkTA gehen. Leider kann ich dir nichts anderes raten, obwohl wir echt viel Erfahrung mit Krankheiten haben (Megas und Sekundärinfektionen). Hast du noch einen vkTA in deiner Nähe?

Edit: Allerdings ist Niesen meiner Erfahrung nach nicht typisch für Megas, das ist mir eben noch eingefallen.

[Pieps x 4]

Hallo Kuschelnuss, danke für deine Antwort! Blöd ist, dass nichts nachgewiesen werden konnte und dass man manches ja auch nicht zuverlässig nachweisen kann. Aber Bakterien oder Milben müsste man eigentlich schon erkennen, oder?
Das phasenweise heftige Niesen könnte vielleicht eine Sekundärinfektion sein?! Das heißt doch, dass der Vogel durch die Grunderkrankung geschwächt ist und eher mal an anderen Krankheiten leidet, oder?

In der Nähe habe ich keinen weiteren vogelkundigen Tierarzt und leider bin ich immer auf jemand angewiesen, der mich hinfährt, da ich selber nicht Auto fahre... Mir wurde aber empfohlen, einen erfahrenen vogelkundigen Tierarzt über Telefon/Internet zu kontaktieren. Ob er allerdings nur mit Video und bisherigen Befunden eine Diagnose stellen kann, weiß ich nicht...

[Gast]

Also ich fürchte, da wirst du nochmal wo hinfahren müssen, um Sicherheit zu bekommen ...

Es macht meines Wissens auch einen Unterschied, ob der vkTA die Abstriche nur unter Mikroskop anschaut oder ob man sie ins Labor schickt. Labore züchten wohl irgendwas an und machen genauere Untersuchungen. Da erkennt man dann mehr und die Diagnose ist besser möglich.

Vielleicht kennt sich da jemand hier besser aus als ich mit Laboruntersuchungen?

[Pieps x 4]

Hatten deine Vögel neben dem Würgen gleichzeitig noch andere Symptome?
Und wie behandelst du sie?

Für unseren Welli war das Einfangen der allergrößte Stress, das konnten wir irgendwann nicht mehr machen.
Jetzt überlege ich (jedenfalls falls es bei dem Verdacht auf Megas bleibt) gelegentlich PT-12 zu geben und habe auch eine Teemischung bei Megas gekauft. Ob es besser ist, die übers Futter zu streuen oder den Tee statt Wasser anzubieten, weiß ich allerdings nicht. Hast du sowas schon mal ausprobiert?

[Gast]

Wie lange habt ihr das Ampho denn gegeben und wie oft am Tag?
Also vom Gefühl her würde ich sagen, dass da noch was anderes ist, was man abklären sollte.

PT-12 gebe ich auch und ein spezielles Megapatienten Futter ab und zu als Kur. Tee statt Wasser mögen meine jetzt nicht so, hab aber schon Hirse drin aufgeweicht, das war ok.

[Gast]

Meine hatten wirklich megatypische Symptome, Abnehmen, Plustern, Würgen, Körnerspucken, vor allem auch Durchfall und nur noch echt krank dagesessen. Das Ampho hat geholfen, wenn wir es rechtzeitig begonnen haben.

[Pieps x 4]

Wir haben das Ampho 2x am Tag gegeben über 4-6 Monate - mit Unterbrechungen, in denen es aber eher schlechter wurde, so dass wir wieder begonnen haben. Trotzdem war das Würgen während des Amphos auch nicht weg.
Wie häufig und wie lange machst du es immer mit dem speziellen Futter und mit dem PT-12?
Wurden bei deinen Wellis die Megas nachgewiesen und haben sie sich gegenseitig angesteckt?

[Gast]

Hallo Pieps,

also wenn das Würgen auch unter Ampho nicht weg war, solltet ihr nochmal eine vkTA Zweitmeinung einholen, das würde ich dringend raten. Denn dann hat er entweder noch was anderes oder das Ampho wirkt bei ihm nicht. Beides muss ein vkTA sich nochmal anschauen.

Das Futter, was ich da habe, ist in 500g oder 1kg Tüten verpackt, ich nehme es dann immer solange bis es leer ist :-) Das sind 2-3 Wochen ungefähr. Beim PT-12 mache ich in Abständen mal eine Tüte auf, ich habe das eingefroren. Schätze mal so alle 12 Wochen, das kommt hin.

Megabakterien wurden bei meinen sowohl einzeln in den Kotproben als auch in der Sammelkotprobe nachgewiesen. Wer wen angesteckt hat, kann man leider nicht mehr nachvollziehen.