Macrorhabdiose: Gabe von Ampho-Moronal über Futter?

[Gast]

Hallo,

heute kam das Ergebnis der Kotuntersuchung von unserem Fridolin: Macrorhabdiose (Megas). Er hat schon seit Tagen Durchfall, frisst kaum, ist aufgeplustert, ist müde, hat deutlich Gewicht verloren etc. (den anderen geht es zum Glück gut gut!). Ich habe heute ganz viel rote und gelbe Hirse gekauft, Rollhafer und grüne Hirse. Das Futter habe ich etwas quellen lassen und davon hat er auch schon ein bißchen gefressen. Er sitzt im Moment in Einzelhaft und da muss er auch für die nächsten Wochen bleiben. Außerdem geben wir Apfelessig in sein Wasser.

Während wir auf die Kotuntersuchung gewartet haben hat er zunächst mal ein Antibiotikum bekommen, da wir noch nicht wussten woran es liegt (außer den Megas wurde aber nichts festgestellt). Ihm das Antbiotikum oral mit einer Spritze zu geben war nicht möglich. Er lässt sich zwar super einfach fangen, weil er so schlapp ist und er ist dann auch in der Hand relativ lieb (er ist eh so ein lieber Kerl), aber er spuckt leider anschließend alles wieder aus (haben es dann ins Wasser gegeben). Das selbe machte er leider heute beim Tierarzt mit dem Ampho-Moronal.

Das Medikament war in der Apotheke (bzw. in mehreren Apotheken...) nicht lagernd und ich kann es erst morgen früh abholen.
Ich habe mit meinem Tierarzt besprochen, dass ich sein Futter für eine halbe Stunde in einem Wasserbad mit dem Medikament einweiche. Hat hier jemand Erfahrung damit? Ich meine nicht mit der Dosierung, die ist mit dem Tierarzt abgesprochen, jedoch bin ich mir unsicher, ob er dann überhaupt genug aufnimmt bzw. ob genug Medikament an der Nahrung haften bleibt (soll sich ja recht schlecht im Wasser lösen) und es überhaupt was bringt. Außerdem kann man ja so gar nicht genau sagen, wieviel er nun wirklich aufgenommen hat.
Er ist in einer sehr schlechten Verfassung. Wir werden es denke ich trotzdem zumindest einmal am Tag probieren ihm etwas mit der Spritze einzugeben. Aber wenn es über das Futter klappen würde, wäre das deutlich besser!

Über Tipps und Erfahrungen zur Gabe dieses (oder eines anderen) Medikaments über das Futter wäre ich sehr dankbar.

[Gast]

Hallo Sebastian,

tut mir sehr leid, dass dein Vögelchen so mit den Megas zu kämpfen hat!

Du machst schon sehr viel hilfreiche Dinge, wie Hirse anbieten und das Trinkwasser anzusäuern. Parallel dazu bitte darauf achten, dass der Vogel keinerlei Zucker bekommt, also kein Obst, keine Knabberstangen und auch keine Mittel zur Darmsanierung mit Zucker wie z. B. Bene Bac geben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Vogel genügend Ampho Moronal aufnimmt, wenn es in Wasser gegeben und das Futter damit getränkt wird. Wie du selbst vermutest ist die Frage, wieviel von dem Medikament aufgenommen wird. Und eine falsche Dosierung ist der Gesundheit leider nicht zuträglich. Daher würde ich dir raten, es direkt in den Schnabel einzugeben.

Einige hier im Forum nutzen sogenannte Euterkanülen für die schnabulöse Eingabe von Medikamenten. Diese schmalen Aufsätze werden auf die Spritze gesetzt und man kommt damit leichter in den Schnabel. Vielleicht hat dein Tierarzt oder eine Apotheke eine davon, die du nutzen kannst? Außerdem gibt es hier eine Erklärung, wie du den Vogel im Fixiergriff halten kannst, damit kannst du ihn nach der Medi-Eingabe noch kurz halten um festzustellen, ob er die Medizin auch schluckt: https://www.welli.net/fixiergriff.html
Ich selbst habe auch zwei Mega-Träger, die sehr zahm sind. Trotzdem halte ich sie nur in einem Geschirrtuch, damit sie das Ganze nicht direkt mit meiner Hand verbinden und ich habe damit auch einen besseren Griff.

Noch eine Frage zur Einzelhaft: Dein anderer Vogel trägt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Megas ebenfalls in sich. So lange dein kranker Vogel von ihm nicht gemobbt oder permanent gestört wird, ist es sicher besser für ihn, wenn sie zusammensitzen dürfen. Stress ist bei Megas sehr schlecht für die Vögelchen und vielleicht bekommt er durch seinen Partner wenigstens etwas Trost.

Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen und hoffe, dein Kleiner erholt sich schnell wieder!

[Gast]

Hallo und danke für deine Antwort!

Also ich habe ihn grad gefangen und nochmal versucht ihm etwas mit der Spritze zu geben. Leider wieder ausgespuckt... Das mit der Kanüle ist ein guter Tipp danke! Werde mal meinen Tierarzt danach fragen. Spucken eure Tiere die Medikamente nicht wieder aus?

Ich habe heute zwei mal verschiedene Futtersorten in einer Lösung mit dem Medikament getränkt. Er hat ordentlich davon gefressen. Eine Überdosis kann er davon denke ich nicht bekommen, eher habe ich Angst, dass er zu wenig aufnimmt...

Ich habe drei Wellis. Frido ist separiert, weil ich ihn so deutlich einfacher einfangen kann und auch sehe, wie sein Kot aussieht und wieviel er frisst. Außerdem ist er so schwach, dass er die meiste Zeit nur schläft. Die anderen Rabauken sind zur Zeit sehr stürmisch unterwegs. Ich weiß nicht, was im Moment mehr Stress für ihn wäre. Außerdem zeigen die beiden anderen ja keinerlei Symptome, daher würde ich es nicht wollen, dass sie auch etwas von dem Medikament ab bekommen.

[Gast]

Hallo Sebastian,

tut mir leid, dass Dein Welli auch von den Megas betroffen ist. Ich musste mit der Medizingabe auch schon Erfahrung machen, sogar wochenlang...

Mit der Zeit bekommt man Übung und es fällt nicht mehr so schwer, aber man fängt den Welli natürlich auch nicht gerne.

Ich habe die Spritze mit der Euterkanüle immer seitlich an den Schnabel gehalten und dann ganz langsam ein Tröpfchen rausgedrückt und der Welli hat dann geschluckt. Begeistert war er natürlich nicht und es ist auch normal, dass er dann rund um den Schnabel orange ist, mach Dir da also keine Gedanken.

Über das Futter wird der Vogel sicher nicht genügend Ampho aufnehmen. Ich hatte es neben der Spritze auch mal versucht und Kohi mit Ampho getränkt, die wurde aber dann nicht gefressen.

Ich drücke die Daumen für eine baldige Besserung.

LG Elektra

[Gast]

Medikamente nehmen tun die Flauscher glaube ich nie gerne. Mein Bumblebee hat das Ampho zwar nicht direkt ausgespuckt, hat aber die Medizin ewig im Schnabel behalten und nicht geschluckt. Daher musste ich ihn nach dem Verabreichen immer noch etwas in der Hand halten, damit ich schauen konnte, ob er es doch noch runterbekommt. Versuch es mit der schnabulösen Gabe, damit gehst du sicher, dass dein Vogel genug Ampho abbekommt, damit es auch richtig gegen die Megas wirken kann.

Liebe Grüße

[Gast]

Ja ich werde mir morgen eine Euterkanüle besorgen und es auf jeden Fall weiter probieren. Ich hatte heute das Gefühl, dass er nicht alles ausgespuckt hat, aber schon das meiste. Er spuckt dann auch viel Schleim mit aus. Vielleicht tut er dies, weil sein ganzes Verdauungssystem so gereizt ist. Vielleicht wird es mit der Zeit besser? Ich werde weiterhin sein Futter im Medikament baden, da geht er ja zum Glück trotzdem dran und quellen lassen soll man es ja eh bei einem Mega-Schub. Er hat heute einiges an Hafer und roter Hirse verspeist. Das ist schon mal ganz gut denke ich. Und wenn es ihm in ein paar Tagen oder eine Woche besser geht, dann kann er ja für die restliche Zeit der Behandlung wieder zu den anderen beiden. Oder?
Hier mal ein Bild von unserem kleinen Patienten. Fridolin ist der blaue.

[Gast]

Hallo,

dass dein Welli Schleim spuckt, kann durchaus vorkommen. Der Kropf und die Verdauung ist durch die Megas gereizt. Deswegen ist es wichtig, möglichst kropfschonendes Futter anzubieten. Hirse, Quellfutter (bitte aber nicht zu lange stehen lassen, da es schnell Schimmel ansetzt), geschälter Hafer. Aber das machst du ja schon

Hast du evtl. eine Rotlicht-Wärmelampe zuhause? Manche kranken Wellis mögen das, wenn sie etwas bestrahlt werden. Bitte aber nur etwa 20 Minuten und 2mal am Tag, und die Lampe sollte ca. 50 cm vom Käfig entfernt stehen. Der Vogel braucht auch die Möglichkeit, der Wärme auszuweichen, also z. B. eine Käfighälfte mit einem Tuch abdecken. Damit könntest du ihm auch etwas gutes tun.

Wenn er keinen allzu geschwächten Eindruck mehr macht, würde ich ihn auch wieder zu den anderen setzen. Übrigens eine sehr süße Truppe, die du da hast. Ich habe zuhause auch einen Zazu

Seit heute erbricht sich mein Bumblebee auch wieder...hoffe, dass es nur eine vorübergehende Unpässlichkeit ist und nicht gleich ein neuer Schub. Von daher kann ich deine Sorgen sehr gut nachvollziehen.

Wenn du noch Fragen hast, immer her damit!

Liebe Grüße

[Mariama]

Hallo Sebastian,

meine Fachärztin für Ziervögel hat mir dringend davon abgeraten, das Trinkwasser während eines akuten Megaschubs mit Apfelessig anzusäuern, weil das die ohnehin schon gereizten Schleimhäute noch mehr reizen würde.

Liebe Grüße und gute Besserung für Fridolin
Mariama

[Gast]

Ja bei dem Apfelessig liest man die verschiedensten Dinge. In einem Bericht habe ich gelesen, dass es das saure Milieu im Magen unterstützt, da die Erreger ja die Bidlung der Magensäure hemmen (daher die gestörte Verdauung). Woanders liest man dann, dass im Labor gezeigt wurde, dass diese Hefepilze unter sauren Bedingungen besser wachsen. Man weiß wohl einfach nicht was das beste ist. Mein Tierarzt und die meisten Berichte empfehlen ja die Ansäuerung. Ich bin jetzt auf Thymiantee umgestiegen und werde nur noch alle paar Tage Apfelessig ins Wasser geben.

Heute haben wir Fridolin 2mal für ca 20 min eine Infrarotlampe hingestellt. Das hat er sichtlich genossen. Aber es ging ihm heute sehr schlecht. Er hat stark gezittert und war sehr müde. Zum Glück frisst er immer wieder zwischendurch, jedoch hat er sehr wenig Kot abgesetzt...

Gibt es irgendwo eine genaue Beschreibung wie oft und wie lange man die Kleinen täglich der Infrarotlampe aussetzen darf? Wir haben die Lampe auf einen Tisch neben dem Käfig gestellt. Die Lampe ist leider so konsturiert, dass man sie nicht so einfach oben positionieren kann, da sie nicht nach vorne schwenkbar ist. So von vorne könnte es aber die Augen schädigen oder?

Heute habe ich eine solche Kanüle besorgt. Ich habe Frido nach Anleitung gehalten und versucht das Ampho ganz langsam und sanft in den Schnabel einzuführen. Ich glaube, er hat heute schon mehr drin behalten!

[Gast]

Hallo Sebastian,

wie geht es dem Kleinen mittlerweile?

Infrarot sollte wie gesagt nicht länger als 20 Min am Stück und nicht öfter als 2 - 3 Mal über den Tag verteilt angeboten werden. In aktuen Fällen würde ich es evtl. etwas öfter anbieten. Unser Tierarzt meinte, dass es wegen den Augen kein allzu großes Problem sei. Hierüber gehen die Meinungen - wie bei vielem - aber auseinander. Als unser Bumlebee einen richtigen Durchhänger hatte, haben wir ihm öfter Rotlicht angeboten.

Super, dass du so eine Kanüle organisieren konntest und es schon besser mit der Ampho-Gabe geklappt hat. Mit etwas Übung und Routine wird das immer besser!

Drücke weiter die Daumen für den Kleinen!

Liebe Grüße

[Gast]

Also heute hat die Ampho-Gabe mit der Kanüle wirklich gut funktioniert. Er hat kaum was ausgespuckt!
Es geht im einigermaßen gut. Er wirkt etwas fitter, aber man merkt immer noch, dass er sehr krank ist. Ich habe aber nicht das Gefühl, dass er es nicht schafft. Ich hoffe, die Medis wirken und dass er bald mal wieder zu nimmt!
Seine Welli-Freunde haben mittlerweile herausgefunden in welchem Zimmer er steht. Sie versuchen immer dort hinein zu fliegen, sobald ich die Türe öffne. Traurig, aber auch irgendwie total süß. Aber im Moment tut es Frido noch ganz gut etwas Ruhe zu haben denke ich.
Vielen Dank für eure Unterstützung und guten Gedanken!

[Gast]

Hallo Sebastian,

super, freut mich dass es Fortschritte gibt. Das Ampho braucht eine gewisse Zeit, bis es anschlägt, von daher ist es normal, dass man am Anfang vielleicht noch nicht viel Verbesserung am Zustand des Vogels erkennt. Aber wenn du das Gefühl hast dass er in kleinen Schritten fitter wird, bin ich zuversichtlich!
Wenn er selbst nicht nach den anderen ruft oder total nervös wird, sobald er sie hört, denke ich auch dass er momentan noch Ruhe braucht. Kann mir gut vorstellen, dass seine Kumpels sich Sorgen machen und gerne nach ihm schauen würden.
Aber du wirst sie sicher bald wieder zusammensetzen können und dann toben sie wieder gemeinsam herum!

[Gast]

Ein kleines Update:
Nach nun fast 2 Wochen Ampho-Gabe geht es Frido deutlich besser! Sein Kot sieht wieder ganz normal aus. Er ist nicht mehr aufgeplustert. Er ist viel fitter. Er ruft nach seinen Kumpels (und hat heute sogar einmal kurz gesungen ). Es ist viel schwieriger ihn einzufangen. Er hat 5 g zugenommen - beim Tierarzt vor 2 Wochen wog er nur 33 g, heute wiegt er 38 g. Er frisst ordentlich und ich hoffe, er nimmt weiter zu!
Mit der Kanüle schaffe ich es sehr gut ihm das Ampho oral zu geben. Viel davon landet zwar auf den Federn um den Schnabel, aber er nimmt auch einiges auf und spuckt es nicht mehr aus. Trotzdem habe ich sein Futter immer im Medikament quellen lassen.
Am Montag werde ich unseren Tierarzt anrufen und fragen, ob ich das Ampho nun absetzen kann. Manche geben es ja 14 Tage und manche länger. Ich würde ihn jetzt gerne in den nächsten Tagen wieder zu den anderen setzen.

[Gast]

38 g ist für einen Megapatient ein ganz gutes Gewicht. Am besten ist, Du prüfst das Gewicht weiterhin, auch nach der Amphogabe, damit Du sofort merkst, wenn es einen neuen Schub geben sollte. Was ich natürlich nicht hoffe!

Freut mich, dass der Kleine bald zurück kann zu den anderen.

LG Elektra

[Gast]

Hallo Sebastian,

freue mich sehr, dass die Ampho-Gabe so gut geklappt hat und das Medikament angeschlagen hat. Frido freut sich sicher sehr, wenn er bald wieder zu seinen Kumpels darf und mit ihnen herumtoben kann!

LG