Mein Wellensittich hat Magenpilze im Kropf. Zustand wird nicht besser..

[BoncukPasa]

Hallo, ich brauche Rat.
Mein männlicher Vögel wurde mit der Zeit immer ruhiger und teilnahmsloser. Er kommt normalerweise nie zu uns, wenn dann bleibt er nur für 2 Sekunden auf dem Finger und dann geht er sofort wieder. Er hat dann plötzlich angefangen ins Wohnzimmer zu fliegen, obwohl er nie mein Zimmer verlässt, vorallem ohne das Weibchen. Er hat auch angefangen ständig zu kotzen und er kam auch freiwillig zu uns. Ich hab mir sehr viele Sorgen gemacht meine Familie meinte aber dass er sich bestimmt einfach nur an uns gewöhnt hat (nach 4 jahren plötzlich...) und so sind wir nicht zum Tierarzt gefahren. Nach einigen Tagen hab ich gesehen wie er schleimige Körner würgt und diese wieder isst. Dann hab ich ihn sofort zum Tierarzt gebracht, weil ich nicht mehr warten und hoffen wollte, dass alles gut wird, sondern handeln wollte. Die Ärztin meinte er hat Magenpilze, welche sie im seinem Kropf gefunden hat. Wir haben lange gewartet bis er kotet, hat er aber nicht, deswegen konnte die Ärztin da nichts untersuchen. Sein Kot war die letzte Zeit immer sehr dunkel und klein.
wir haben Medikamente bekommen die wir ihm regelmäßig geben und die Ärztin hat ihm einen Brei gegeben. Am Anfang sah es so aus als würde alles gut werden. Sein kot wurde wieder grün und er aktiver. Er saß nicht mehr regungslos im Käfig am Futter. Das ist nun aber über eine Woche her. Es fängt glaube ich wieder von vorne an. Alles was er frisst kotzt er wieder aus. Wenn er sein normales Futter frisst kotet er überhaupt nicht. Er frisst ständig die gelben Kolbenhirse dadurch kotet er dann auch wenigstens, kotzen tut er aber trotzdem. Ich weiß aber nicht wirklich wie gut es ist, dass er ständig nur Kolbenhirse frisst. Sein Medikament verabreichen wir auch regelmäßig 2x am Tag ohne es auch nur einmal zu überspringen. Er wird einfach nicht gesund.. sein Zustand verschlechtert sich ganz langsam wieder. Er wiegt nur 26gram da er ständig alles auskotzt. Trinken tut er auch nicht wirklich. Ich hab ihm erst mit einer Spritze (ohne Nadel) erzwungener maßen Wasser gegeben danach hab ich es einfach zu Gurken umgeändert da er die frisst und diese reichlich Wasser haben. Die Vogelkundige Tierärztin hat geschlossen bis zum 02.01 und ich weiß nicht weiter. Keine Ahnung ob und wie er sich erholen wird. Ich kann nichts weiteres tun außer zu hoffen. Ich denke ohne das Medikament wäre er gar nicht mehr am Leben, aber weiter hilft es auch nicht.. ich hab Angst dass es wieder von vorne anfängt.

[cyberkauz]

Hallo,

das tut mir sehr leid zu hören, dass es deinem Kleinen so schlecht geht.

Was für Medikamente bekommt er und was für einen Brei hat er von der Ärztin bekommen?

Wie hat die Ärztin den Vogel untersucht? Per Kropfabstrich?
Erbrechen und Gewichtsverlust können nicht nur auf eine Kropfentzündung hindeuten sondern auch auf Megabakterien (welcher auch ein Pilzbefall ist). Hat die Ärztin davon irgendwas erwähnt?

Eigentlich ist es nicht normal, wenn Kot grün ist. Normal sollte er schwarz-weiß sein und wenn grünlich, dann nur leicht durch gefressenes Grünzeug.

Es ist völlig in Ordnung, wenn er Hirse frisst, da es wichtig ist, dass er überhaupt frisst. Wenn er Schmerzen im Kropf hat, ist Hirse auch besonders gut, weil diese nicht so spitz/scharfkantig wie andere Körner sind.

Mal sehen, was die anderen User hier im Forum noch dazu sagen.

[BoncukPasa]

Hallo, das Medikament heißt Ampho-Moronal Suspension. Den Brei weiß ich leider nicht. Sie meinte es wäre damit er wieder Kraft bekommt und zu kommt und es hat auch geholfen gehabt. Es war ein Pulver was sie mit Wasser vermischt hat. Untersucht wurde durch einen Kropfabstrich. unter dem Mikroskop waren dann auch diese Striche also die Magenpilze in dem Fall zu sehen. Sie meinte dass das gar nicht gut ist, da diese eben in den Magen gehören, diese aber sich so ausgebreitet und vermehrt haben, dass die im Kropf schon vorkommen. Sie wollte den Kot Untersuchen, allerdings hat er nicht gekotet, ich denke aus Angst weil wir vorallem zum ersten mal beim Arzt waren. Neue fremde Umgebung eben. An die Mega-Bakterien erinnere ich mich nicht wirklich aber es klingt auch nicht fremd. Kann sein dass das erwähnt wurde, ja. Der kot ist normalerweise grün-weiß. Die Ärztin meinte wenn es schwarz ist, dann weil sich da Blut reingemischt hat, da die Magenpilze die Magenwand des armen Vogels anknabbern. Es freut mich sehr zu hören, dass es okay ist dass er Hirse fressen darf, da er sich wirklich nur noch davon ernährt. Ich tue beides in den Käfig und er geht immer zu den Hirsen. Ab und zu zum normalen Futter, aber da nimmt er sich 2 oder 3 körner und geht dann wieder zurück zur Hirse. Danke für die schnelle Antwort 🙏🏻

[SteffiW]

Hallo,

ich gehe mal davon aus, dass dein Welli Megabakterien (=Pilze) hat. Dagegen hat er das Amphomoronal bekommen. Dieses muss mindestens 4 Wochen lang jeden morgen und jeden abend in den Schnabel gegeben werde, also mit immer 12 Stunden Abstand.
Wenn du zum Tierarzt gehst, solltest du vorher immer drei Tage Kot sammeln und diesen mitnehmen. Im Kot werden wahrscheinlich unverdaute Körner zu sehen sein. Schau mal im Käfig nach und halte mal eine Lupe auf den Kot.

Unterstützend kannst du ihm Thymiantee anbieten, dieser hat eine Pilztötende Wirkung. Außerdem Keimfutter. Wenn dein Welli dies nicht gewöhnt ist, kann es aber sein, dass er es nicht frißt. Wichtig ist, dass du ihn jeden Tag wiegst, er darf auf keinen Fall noch mehr abnehmen. Wie ist denn sein Gewicht im Moment? Die Tierärztin hat ihn doch sicher gewogen. Gut, dass er wenigstens Hirse frißt. Meine haben in dieser Phase auch vermehrt geschälte Haferkörner bekommen, da sie sehr nahrhaft sind.

Er wird diese Megabakterien nie wieder ganz los und auch die anderen Schwarmmitglieder haben sie. Sie brechen immer dann durch und nehmen Überhand, wenn das Immunsystem des Vogels z.B. durch Krankheit, Mauser, Stress oder auch schlechte Ernährung geschwächt ist.

Er darf keine zuckerhaltigen Sachen fressen, wie z.B Obst oder Möhren. Auch später nicht mehr.
Wie viele Wellis hast du denn? Evtl musst du die anderen mitbehandeln.

Über dieses Thema findest du hier sehr viel.

Gute Besserung für den Kleinen.

[BoncukPasa]

Im kot sind keine unverdauten Körner zu sehen, aber er kotet viel viel weniger, kleiner und dunkler.

Sein Gewicht war 26gr beim Tierarzt. Er ist auf 23gr runtergegangen vor einigen Tagen, aber ich hab ihn glücklicherweise wieder auf 26 hochbekommen.

Thymiantee muss ich mir dann mal so schnell es geht zulegen, aber er trinkt nicht. Er trinkt wirklich gar nichts. Wie kriege ich ihn denn dazu zu trinken? Ich gebe ihm sein Medikament mit ein wenig Eisbergsalat. Das liebt er. Er frisst den Salat nicht ohne das Medikament. Sobald ich da aber wasser drauf mache, damit er auch wasser zu sich nimmt, hört er auf zu fressen. Das gefällt ihm wirklich gar nicht.

Ich hab 2 Wellis. Das weibchen ist, frisst und kotet ganz normal. Sie wiegt 45gr. Sie kotzt hin und wieder aber das wars dann auch. Ich bin mir nicht sicher ob sie Medikamente braucht. Ich denke eher nicht. Dafür ist sie doch zu gesund oder? Sie ist energiegeladen, aktiv, spielt und reinigt sich ganz normal. Nur das kotzen hat sie. Damals hat sie einfach zu viel gefressen und deswegen immer gekotzt. Ich HOFFE dass es genau dasselbe wieder ist und da sonst nichts drunter liegt.

[SteffiW]

Das ist absolut viel zu wenig, dein Wellis sollte mindestens 37 Gramm wiegen.
Und wie schon geschrieben musst du ihn einfangen und ihm das Medikament mit einer Spritze direkt in den Schnabel geben. Alle 12 Stunden für mindestens vier Wochen. Sonst wird es ihm nicht helfen. Seine Partnerin würde ich auf jeden Fall mit behandeln. Sie übergibt sich nicht, weil sie zu viel gefressen hat. Ich musste damals sechs Wellis behandeln. Damit sie sich nicht immer wieder gegenseitig ansteckenm sagte meine Tierärztin.
Leg mal nicht dein ganzes Augenmerk auf den Kot. Wichtig ist das Gewicht und das er nicht frißt und sich übergibt. Er muss ganz dringend zunehmen.
Um Immunsystem und Darmflora zu stabilisieren gibt es viele Ergänzungsmittel. Z.b Aciprim.
Aber sie sollten auf jeden Fall zuckerfrei sein, da Zucker die Vermehrung der Pilze begünstigt. Und lese dir in diesem Forum auf jeden Fall den Beitrag zu Megabakteriose durch.

[BoncukPasa]

Absolut keine Chance das Medikament in den Schnabel zu spritzen.. verursacht nur Stress bei ihm. Mit dem Eisbergsalat isst er es fröhlich und munter das wird so klappen hoffentlich. Er muss weg vom ganzen Stress.

Montag mach ich mich sofort auf die Suche nach dem Thymiantee und Aciprim. Wobei ich nicht weiß wo ich das her kriege.. ich finde da aber sicher eine Lösung.

So lange heißt es einfach sitzen und hoffen oder kann ich sonst noch etwas tun?

Und vielen Dank für die Hilfe. 🥹

[Trugbild]

Wenn der Vogel die nötige Dosis Ampho über den Salat zu sich nimmt, ist das meiner Ansicht nach genauso wirksam wie die Applikation direkt per Spritze.

Das Ac-i-prim gebe ich unseren seit der Diagnose Megabakterien ebenfalls, allerdings wirst du das vor Ort wahrscheinlich nicht bekommen, sondern du wirst es wohl leider bestellen müssen, was mit den Feiertagen natürlich sehr ungünstig ist. Laut Hersteller des Ac-i-prim darf während der Therapie mit Ac-i-prim übrigens kein Thymiantee verabreicht werden, da die darin enthaltenen, guten Lactobazillen dann auch draufgehen. Das nur so zur Info, aber an den Thymiantee kommst du sicherlich viel einfacher dran, insofern würde ich es auch erstmal damit versuchen. Unser TA hat uns außerdem empfohlen, ein paar ml Apfelessig ins Trinkwasser zu geben, allerdings dient das nur der Prophylaxe für (noch) nicht erkrankte Vögel und wenn dein Weibchen ebenfalls Körner hochwürgt, sollte sie meiner Ansicht unbedingt mitbehandelt werden. Wie schon gesagt wurde: Die beiden reichen die Pilze ansonsten immer hin und her.

[SteffiW]

Den Thymian Tee bekommst du in unseren Drogerien. Rossm. oder DM.
Aber wie gesagt, er ist sehr geruchsintensiv und wird vielleicht nicht angenommen. Deshalb erstmal mit stark verdünntem Tee beginnen. Sie können in Tees übrigens auch baden.

[Gast]

Hallo,

wie geht es dem kleinen denn mittlerweile?

Irgendwie bezweifle ich ganz stark, dass du bei einer Tierärztin warst, die sich auf Ziervögel zusätzlich qualifiziert hat.

Aus welcher Ecke bist du denn?

Un nein, der Henne würde ich definitiv kein Ampho Moronal einfach so eingeben.
Erbrechen ist nicht nur ein Symptom von Macrorhabdiose/Megabakterien, sondern genausogut auch von bakteriellen Infekten oder auch von Trichomonaden.

Ampho Moronal ist ein reines Mittel gegen krankmachende Pilze und wirkt kein bisschen gegen krankmachende Bakterien oder inneren Parasiten, wie es Trichomonaden sind.

Auch stimmt es nicht, dass bei einem Befall mit Macrorhabdiose/Megabakterien automatisch alle anderen Tiere mitbehandelt werden müssten.
Der Erreger bleibt im Schwarm, nur Tiere mit Symptomen, wo zuvor andere Ursachen (bakterielle Infekte/Parasiten) mittels gründlicher Untersuchung ausgeschlossen worden sind, werden mit dem Antimykotikum gegen Macrorhabdiose/Megabakterien behandelt.


Insofern der arme Kerl noch lebt, würde ich ihn umgehend morgen zu einem Tierarzt bringen der die Zusatzqualifikation für Vögel besitzt und ihn dort Stationär aufnehmen lassen, damit er dort zwangsernährt wird.
Bei dem Gewichtsabbau schwebt er bereits komplett in Lebensgefahr und ich bin fassungslos, dass du ihn überhaupt nochmal mit nach Hause nehmen solltest und die Tierärztin ihn nicht gleich da behalten hat.

Ich würde ganz klar einerseits zur stationären aufnahme raten.
Dort soll die Ärztin nochmals Kropf- sowie Kloakenabstrich entnehmen und diese umgehend extern in ein Labor versenden, dass das dort mit Wärme und auf Petrischalen angezüchtet wird, um mal die wahren Krankheitserreger zu identifizieren.
Nur mithilfe des Microskops klappt das nicht.

Paralell soll sie ihn zwangspäppeln, Ampho Moronal, sowie das Antibiotikum, Orniflox kann sie mit ins Brei geben, dass er sowohl was gegen krankmachende Pilze (Macrorhabdiose/Megabakterien) als auch was gegen krankmachende Bakterien bekommt.

Nicht selten setzen sich zu den krankmachenden Pilzen auch krankmachende Bakterien hinzu, drum dessen es so übelst wichtig ist eben nicht blindlinks nur mit Ampho Moronal zu behandeln, sondern diagnostik durchführen zu lassen!

Mich macht es sprachlos, was hier geraten wird und das von erfahrenen, langjährigen Usern.
Das ist schon fast noch schlimmer, als mit einem Vogel zum Kleintierarzt zu fahren!
Soll nicht böse gemeint sein, aber was soll bitte dieser Schwachsinn mit, sie solle den anderen kranken einfach auch Ampho eingeben?
Ihr seit doch keine Tierärzte und habt das Tier doch nichtmal untersucht?




Liebe Grüße

[SteffiW]

Lieber Krummschnabel,

natürlich bin ich kein Tierarzt, aber du kannst mir glauben, diese habe ich schon zur genüge kennengelernt. Ich gehe mit meinen Wellis zu zweit TÄ. Die eine hat eine Dorfpraxis, mit Weiterbildung für Ziervögel. Die andere arbeitet in einer Gemeinschaftspraxis in der Stadt und hat in der Tierklinik *** ihre Weiterbildung zur Fachtierärztin für Wirtschafts-, Wild- und Ziervögel gemacht. Die eine sagt, nur den kranken Vogel mit Symptomen behandeln, die andere sagt, alle sechs Vögel behandeln.
Auch Ampho + Orniflox habe ich schon geben müssen. Wobei die andere TÄ kein Orniflox sondern etwas anderes gegeben hätte. Du siehst also, selbst gut ausgebildete TÄ halten oft unterschiedliche Behandlungen für die jeweils richtige.
Da beide Vögel von Boncuk pasa Körner spucken und bei einem schon Megas nachgewiesen wurden, finde ich es in keinster Weise "schwachsinnig", ihm zu raten, den zweiten Vogel über die Feiertage notfallmäßig mit zu behandeln. Dies ist besser, als gar nichts zu tun, denn einen so großen Schaden stellt das Ampho über ein paar Tage nicht an. Meine bekamen es über viele Wochen ohne Probleme. Manche scheuen auch die hohen Kosten eines wirklich vogelkundigen TA, besonders, wenn dann auch noch ein Aufschlag wegen Feiertag dazu kommt.
Mein letzter Vogel, der Megas hatte, war über drei Wochen bei der TÄ zur Zwangsernährung. Ich würde das nie wieder machen. Er war schon neun Jahre alt und hatte keinerlei andere Erkrankungen. Die TÄ machte sogar noch ein Röntgenbild auf eigene Kosten, aber sie konnte keinerlei Nebenerkrankungen finden. Trotz all ihrer Bemühungen (und er bekam von mir schon viele Tage vor dem Tierarztbesuch Ampho, da ich behaupte, durch meine Erfahrung gewußt zu haben, dass er Megas hatte, was ja auch stimmte ) , schlug weder das Ampho, noch das Nystaderm an und er verstarb trotzdem.
Ich werde mich hier nicht mehr weiter zu diesem Thema äußern. Da sind die Meinungen zu verschieden.

Euch allen noch ein frohes neues Jahr

[Gast]

Das hat aber nichts mit Meinungen zutun.

Ampho Moronal wirkt nicht gegen Bakterien.

Ich bezweifle im übrigen auch, dass Macrorhabdiose hier die alleinige Ursache ist, denn offensichtlich wirkt das Antimykotikum nicht.
Eure Beiträge lesen sich, als könnte es endweder nur Macrorhabdiose oder nur etwas anderes sein.
Ist es aber nicht.
Oft werden die Symptome von zwei Erregern gleichzeitig verursacht und oft haben Wellensittiche neben einem Schub mit Macrorhabdiose auch zusätzlich noch einen bakteriellen Infekt.
Da hilft Ampho Moronal dann nicht alleine.

Statt blindlinks Ampho Moronal zu raten, wäre es vernünftiger gewesen dem Halter zur Untersuchung zu raten, ehe dann die Feiertage dafür sorgen, dass kein Tierarzt mehr erreichbar ist.

Ich finde es einfach nur fahrlässig, dass hier ständig direkt zur gabe von Ampho Moronal geraten wird, statt dazu zu raten das Tier gründlichst untersuchen zu lassen.

Der Thread ist ja kein Einzelfall.
Das gesamte Krankheits-Ufo ist damit regelrecht durchzogen, dass direkt einfach zur Ampho Moronal geraten wird, so, als könnten Vögel nur diese eine Krankheit bekommen, was sehr wohl schwachsinn ist, weil es nicht stimmt..

[Uli Rita]

Hallo BoncukPasa, wie geht es denn dem kleinen Patienten inzwischen? Warst du nochmal bei einem/r vogelkundigen TA/TÄ?

Zum Gewicht wollte ich noch sagen, unter 30 oder 33 g ist sicherlich nicht gut, und in diesem Fall sowieso. Allerdings unser kleiner Speedy zum Beispiel wiegt auch manchmal 33 g, ohne dass es ihm schlecht geht, und die wirklich super kompetente vk TÄ bestätigte dies bzw beruhigte mich auch damit.

Ich denke, es ist bei den kleinen Schätzen nicht so einfach, immer genau die perfekten oder klaren Ratschläge zu geben, wie vorher in einem Beitrag erwähnt, sind sich ja zum Teil auch die TÄ nicht immer einig. Und es gibt auch immer wieder neue Erkenntnisse.

Bei Aci-Prim beispielsweise hieß es sonst, nicht zusammen mit Antibiotika zu geben, aber nach neuesten Forschungen hat sich herausgestellt, es geht doch.

Also immer wieder offen für Neues zu sein und andere Anregungen, ist denke ich sehr wichtig.

Liebe Grüße, Uli

[BoncukPasa]

Hallo...
Ich hatte ihn letztens nochmal als Notfall zum Vogelkundigen Tierarzt gebracht und die meinten die Magenpilze seien im Kropf nicht mehr da, im Kot jedoch schon, obwohl er in Behandlung ist. Andererseits haben die ein Röntgen gemacht und es wurde noch etwas gefunden. Ich weiß leider nicht mehr die Begriffe davon. Der Vormagen(?) Ist eingesackt und versperrt somit den Weg des Futters in den Magen, weshalb der kleine immer mehr abgenommen hatte, da er die ganzen Körner immer ausgekotzt hat. Wir haben passende Medikamente bekommen und haben diese auch verabreicht. Gleichzeitig hab ich ihm Aufzuchtfutter gegeben, damit er Kraft bekommt und dies nicht auskotzen kann.

Und zu dem Zustand jetzt:
Er hat es leider nicht geschafft. Er hat lange gekämpft aber leider verloren.
Ich Danke euch allen für eure Hilfe.

Das Weibchen werd ich demnächst auchmal zum TA bringen für eine Allgemeine Kontrolle.

[Uli Rita]

Hallo BoncukPasa, mein herzliches Beileid, tut mir sehr leid dass es der Kleine nicht geschafft hat
Diese TA Praxis scheint aber wirklich kompetenter zu sein, klingt gut, immerhin etwas.
Vielleicht findest du auch bald einen neuen Partner für die kleine Witwe, das wäre schön, damit sie nicht lange alleine ist
Ich habe mit dem Tierheim gute Erfahrungen gemacht, um kleinen Schätzen ein neues Zuhause zu geben. Trotz allem noch ein schönes Wochenende und liebe Grüße, Uli