Mittlerweile verzweifelt, Moony, was ist bloß los...?

[Laviva]

Guten Tag zusammen an alle Felos und Wellis.
Wir sind es schon wieder. Vielleicht erinnert der/die eine oder anderer/e sich an uns. Ursprünglich fanden wir den Weg
nach hier, wegen Moonys Federproblemen, Beitrag "Milben? Hilfe..." vom 25.11.2023.

Jetzt, fast 6 Monate später, haben wir zwar jede Menge Diagnosen, aber keine Besserung.
Zuletzt waren wir in *** am 11.04., da die letzte Tierärztin sich weigerte, eine Blutprobe und Röntgenbilder
zu machen. Sie bestand darauf, es sind Megabakterien, die gehen sowieso nicht weg, und allein da liegt auch das Problem.
Und verschrieb uns erneut ein überteuertes Medi gegen Megabakterien. (Welches ich dann aber nicht mehr gegeben habe)
Die Therapie gegen Megabakterien war der letzte... Im Endeffekt hat Thymian geholfen,
gegen die unverdauten Körner. Haben jetzt 3 verschiedene Zusätze ausprobiert. Die Futterumstellung war ganz okay,
denke ich zumindest, da bisher keine unverdauten Körner mehr waren.
Aber mit den Federn wird es einfach nicht besser. Blutproben und Röntgen haben folgendes ergeben

(Zitat aus dem Arztbefund)
Allgemeine Untersuchung:
- Allgemeinbefinden ungestört, sehr aktiv in der Transportbox, aufmerksam
- Gefieder: - lange Schwung und Schwanzfedern fast vollständig fehlend - eine kurze krumme Schwanzfeder ohne ausgeprägte Fahne - Deckgefieder im Brust-,
Bauch- und Rückenbereich licht und stumpf - viele nachwachsende Federn - geringgradig Sekretspuren an den Federn über der Nase
- Haut: kleine gelbliche Verdickung der Haut am caudalen Brustbein ca 2 mm im Durchmesser - keine weiteren Abweichungen
Auskultation: - Herz: regelmäßig, gleichmäßig kräftig, abgesetzt
- Lunge/Luftsäcke: ohne besonderen Befund

röntgenologische Untersuchung:
- Aorta descendens mittelgradig vermehrt röntgendicht
- Niere geringgradig vermehrt röntgendicht und mittelgradig geschwollen
- Darmschlingen mittelgradig dilatiert und geringgradig aufgegast

Blut-Biochemie:
Referenzbereich in Klammern, Moonys Blutwerte voranstehend:
Aspartat-Aminotransferase: 192 U/l (145-350) normal
Gallensäure: < 35 µmol/l (15-70) normal
Creatininkinase: 218 U/l (90-300) normal
Harnsäure: 4,1 mg/dl (4,5-14,0) geringstgradig erniedrigt
Glukose: 368 mg/dl (190-390) normal
Kalzium: 6,6 mg/dl (6,5-11,0) normal
Phosphor: 3,2 mg/dl (3,0-5,2) normal
Gesamtprotein: 2,4 g/dl
Albumin: 1,9 g/dl
Globuline: 0,5 g/dl
Kalium: 3,9 mmol/l (2,2-3,9) normal
Natrium: 142 mmol/l (139-165) normal

Verdachtsdiagnosen: - Atherosklerose mit Durchblutungsstörung der Endstrombahnen (vor allem Haut- und Nierengefäße)

Neue Therapie: 2 neue Medikamente (1x flüssige Gabe täglich, 1x Pulver über Futter täglich.)
Frau Dr. sagte zwar, es kann 3-6 Monate dauern, bis die neue Therapie anschlägt, dennoch heute wieder eine Hiobsbotschaft.
Vorhin ist mir aufgefallen, dass Moony unter dem Flügel alles! entzündet hat. Durch das lichte Gefieder habe ich etwas gelblich im unteren Bauchbereich
und auch im Nacken schimmern sehen. Moony ist aber wieder schlecht gelaunt und bissig, und wollte mich nicht so recht gucken lassen. Ich hänge ein Bild an.
Im Internet finde ich gar nichts, was auch nur ansatzweise vermuten lässt. Kann es eine allergische Reaktion der Medikamente sein? Werde auch sofort Montag
mit der Frau Dr. sprechen, bis dahin werde ich die Medis absetzen. Es sah am Anfang so aus, als wäre da irgendwie Licht im Tunnel,
auch, weil er weniger Federn verloren hatte. Kein Monat später fängt wieder alles von vorne an.
Die Frau Dr. kam uns sehr kompetent vor, ich habe auch keine Zweifel an den Diagnosen. Dazu, für den, den es interessiert, stelle ich
auch die Röntgenbilder mal ein.

Was kann ich noch tun? Ich könnte nur noch verzweifeln...

Liebe Grüße, Laviva, Moony und Flocke

[forgottenforawhile]

Hallo Laviva,

ich bin erst wieder seit kurzem hier anwesend und kenne auch den ersten Thread nicht, aber das letzte Bild von deinem Pieps mit der nackten Haut unter den Flügeln und weil du schreibst "gelblich", musste ich an meine Lotti denken. Sie hatte Leberprobleme und dadurch Xanthomatose. Die Haut verdickt, Federn wachsen schlechter durch und die Vögel reißen sie sich im Wachstum raus, weil es juckt. Sie hat auch oft gewürgt und hatte keine Megas, einfach weil die Leber überfordert war. Ihr Gefieder war auch immer sehr stumpf.
Vielleicht findet sich in der Leber die Lösung?

Ich drücke euch ganz fest die Daumen, dass alles gut wird!

Liebe Grüße,
Bianca

[Fanny]

Auch ich hab sofort an Xanthomatose gedacht. meine Henne hat diese Krankheit. Ich seh zwar keine gelbliche Haut auf dem Bild,

aber wenn du von gelblichen Verdickungen und Juckreiz schreibst, spricht das mMn dafür.

Wir hatten bereits 1 OP und haben im Anschluss Silymarin und einen Halskragen, den sie dauerhaft tragen sollte, verschrieben bekommen.

Ob sich diese Krankheit auch auf die inneren Organe und Blutgefäße legt, kann ich nicht sagen, halte es aber für möglich.

Ich dachte komischerweise, nur Hennen kriegen diese Krankheit. Ich glaube, man liest einfach öfter bei weiblichen Vögeln davon.

Ich gebe übrigens kein Silymarin in Kapselform mehr wegen der ganzen chemischen Beistoffe und weil sie auch unter Silymarin starken Juckreiz hatte.

Statt dessen bekommt sie gemahlene Mariendistelsamen als Pulver ohne Zusätze.

Den Halskragen hat sie nicht toleriert und lebt zurzeit recht gut ohne.

Ihren kahlen Bauch wird sie wohl immer haben, aber ich bin schon glücklich, wenn sie sich nicht selbst blutig beißt, das hat sie nämlich häufig gemacht.

Ich probiere seit einigen Wochen intervallweise eine bestimmte Teemischung aus, die alle im Schwarm mit trinken.

Es gibt Tees, die sich günstig auf Leber und Nieren auswirken. Die wende ich ebenfalls an.

Meine Wellis kriegen nur noch Tee zum Trinken. Die Infos dazu hab ich von einer Facebook Seite.

Alles Gute für Moony und gute Besserung.

[marie69]

Hm, Xanthomatose kenne ich zwar nicht, aber das wenn die Leber erkrankt ist, es zu Hautreaktionen kommt , kann schon sein. Auch die Haut ist ein Entgiftungsorgan.

Ich finde nur die Verdickung links im Unterlaib beim 2. Röntgenbild komisch. Und wenn die Darmschlingen dilatiert sind und dann aufgegast sind ist das auch komisch. dilatiert = zusammen gefallen, lasch
Gasansammlung in den Darmschlingen sind ja normal bei uns Menschen Bei Wellis weiß ich das nicht so genau oder habt ihr Wellis pupsen gehört??
Moony hat bestimmt Schmerzen und der Nierengries sind ziemlich viele kleine helle Pünktchen im 1. RöBild
Er sollte auf jeden Fall viel Flüssigkeit zu sich nehmen, evtl. mit Gurkenstück und Hirse Stück in Kamillentee oder Thymiantee tunken und anbieten.
Ich bin medizinische Fachgraft, aber für Menschen und da gibt es doch ein paar Unterschiede denke ich.
Ich wünsche dir und Moony alles Gute und frage bitte nochmal genauer nach. Viele Wellis bekommen Tumore im Laufe ihres Lebens. Wenn die vogelkundige Tierärztin das ausschließen kann ist es gut. Bitte fragen, fragen und fragen. Sie sollte dir alles erklären und dich informieren und beraten können.
Liebe Grüße von Marie

[marie69]

Ich habe übrigens auch sehr gute Erfahrungen mit Tees für meine Wellis gemacht.

[Laviva]

Lieben Dank für eure Antworten.
Also im allgemeinen kann ich sagen: bei uns gibt es nur noch Tees. Immer verschiedene Sorten, am meisten aber 1. Thymian 2. Brennnessel 3. Ringelblumen
(Habe mir tatsächlich Kilosäcke von Thymian und Ringelblume geholt und hatte vor, bei Gelegenheit Brennnessel selber pflücken zu gehen).
Bis auf Fenchel und Salbei wird jeder Tee gut angenommen.

forgottenforawhile Fanny , an Leberprobleme habe ich auch schon oft gedacht, und auch tatsächlich letztens noch Mariendistelpulver deswegen gekauft (erst Kapseln aus
dem Laden und habe dann eine Tüte Mariendistel bestellt und die selber ganz klein zerhackt), weil die andere Tierärztin nichts machen wollte. Die neue Tierärztin sagte aber nicht,
dass er was mit der Leber haben könnte, hat es sogar eher ausgeschlossen wegen der Werte. Ich habe meine Vermutung bei unserem Termin am 11.04. direkt geäußert.

Xanthomatose hört sich gar nicht so abwegig an. Ich finde auch, die Glukosewerte waren sehr hoch. Ich achte kleinlich darauf, dass Honig, Bäckereierzeugnisse usw. nicht im
Futter sind. Nur über die Zusatzpräperate lässt es sich mit Glukose und Fructose nicht ganz vermeiden. Juckreiz hat er ja nicht (zumindest macht es nicht den Anschein).
Eventuell sollte ich es mal mit einer Halskrause versuchen. Nur irgendwie alles was wir versuchen, hält keine 4 Wochen. Auf dem Bild erkennt man, dass da irgendwas nicht stimmt.
Rechts und unten sieht die Haut anders aus, etwas dunkler (ich vermute wegen der Durchblutungsstörung? War bei ihm aber noch nie anders), und da wo die neuen Federkiele
rauskommen, gelblich und als wäre da alles dick und gelb. 3 Wochen war alles okay, und seit paar Tagen - von Tag zu Tag - immer mehr Federn die wieder ausfallen. Dazu
diese komisch aussehende Stelle.

marie69 , Die kleinen Kiesel im unteren Bereich sind die Steinchen vom Grit. Da ist alles gut. Frau Dr. hat sehr viel erklärt an dem Tag. Nach 3 Stunden Fahrt konnte
ich das auch ehrlich gesagt nicht alles behalten. Daher habe ich mir den Befund schreiben lassen. Kamillentee gebe ich aktuell, wenn es tatsächlich eine Entzündung ist,
könnte das vielleicht helfen. Obst und Gemüse wird immer noch misstrauisch angeguckt. Immer wieder versuche ich es, aber ich glaube, die würden lieber verhungern 😓

Wenn das so weiter geht, werde ich zur Öko Tante. Ich finde, mittlerweile helfen Medikamente eh nicht mehr (bei Mensch und Tier), und mit Kräutern/Tees usw. kann man
sehr viel bewirken. Da gibt es sicher paar Unterschiede, aber wahrscheinlich nicht so viele. Tierarzt Nummer 1 fragte mich, wieso ich dem Welli Tee gebe, Wasser reicht,
in der Natur findet er auch kein Tee. Sinnlose Diskussionen.
Habe die Bilder noch mal hochgeladen mit Beschriftung.

[forgottenforawhile]

Hallo Laviva,

mit dem Zucker und den Bäckerei-Erzeugnissen hab ich auch immer drauf geachtet, es gab nichtmal Obst. Bei meiner Lotti ist das damals entstanden, weil sie selbst sehr gefräßig war und ihr Hahn sie noch hingebungsvoll überfüttert hat. Sie bekamen normales Futter (ohne Honig usw.) und Gemüse und sie eigentlich trotzdem satte 62g zu ihren schlimmsten Zeiten. Dann gab es immer Diätfutter und sylimarin. Aber die Xanthomatose blieb. Bei ihr war es zum Glück nur unter den Flügeln und an der Kloake.
Leider war sie durch die Störung der Leber anfälliger für diverse Krankheiten, vielleicht ist es bei Moony auch quasi eine Grunderkrankung und dadurch haben sich andere Krankheiten angehängt? 😞

marie69 Wellis können auch Gas im Körper sammeln, ich weiß nicht, ob direkt im Darm, aber ich würde es vermuten. Man soll ja keine/sehr wenig blähendes Gemüse geben, weil Wellis das nicht los werden können 🤔 wenn Wellis so oft pupsen würden wie sie ein Häufchen fallen lassen, ohje 🤣

[Gionoma]

Ich musste bei gelblicher Haut auch sofort an Leberprobleme denken.
Hast du vielleicht die Möglichkeit, einen anderen vogelkundigen Tierarzt aufzusuchen, um dir eine zweite Meinung einzuholen? Umsonst irgendwelche Medikamente einzugeben hilft ja niemandem, weder dem kranken Vogel, der unnötig Stress durchmacht, noch dir.

[Laviva]

forgottenforawhile, gestern beim wiegen hatte er 41g drauf. Er pendelt immer so zwischen 37-42g.
Die Frau Dr. hat uns auch Pellets mitgegeben, ich wollte aber auch erst das andere Futter verbrauchen, da dies auch
sehr hochwertiges teures Futter ist. Bei Moony fing das damit an, dass er auf einmal nicht mehr fliegen konnte.
Es wachsen zwar immer Federn nach, aber sind immer sehr brüchig nachgewachsen. Die letzte Feder die ich von ihm gestern
gesehen habe, die sah aber nicht mehr so brüchig aus. Die Tierärztin sagte, eventuell liegt auch eine Stoffwechselstörung vor,
(so wie du sagst, "Grunderkrankung"). Gemüse und Obst fressen die beiden leider nicht, egal wie oft ich es versuche.

Gionoma, es sieht sehr gelblich aus im Vergleich zu dem Rest der Haut. Ich muss sagen, unsere Erfahrungen mit VK Tierärzten
sind nicht die Besten. Viel Gelaber und (falsche oder gar keine richtige) Untersuchungen, aber wenig Handlung. Bisher haben wir
knapp 800€ bei 3 Tierärzte bezahlt. Ohne Spritkosten, ohne Zusatzpräperate etc. Es gibt viele die sich Vogelkundig nennen, aber
leider überhaupt keine Ahnung haben, was zu Leiden des Tiers geht und dann auch noch auf den Geldbeutel drückt.

Vielleicht mal rein informativ:
Bei dem 1. Tierarzt haben wir ca. 200€ bezahlt für 1x falsche Therapie, falsche Beratung, keine richtige Untersuchung, falsche
mitgeteilte Preise für Laboruntersuchung und vermutlich falsch durchgeführte Federentnahme für PBFD
Bei der 2. Tierärztin auch knapp 200€, für eine Untersuchung (mit Kotabstrich), mit Diagnose, die ich aber mittlerweile in Frage stelle,
für überteuerte Medikamente, für "Auflaufen mit dem Vogel", obwohl sie im vorhinein wusste, sie würde nichts weiter machen, als wieder
ein teures Medi zu verschreiben.
Nr. 3 in der Klinik fast 400€ bezahlt, für einen kompletten Check (Blut, Röntgen, Kot und Laboruntersuchung für noch mal PBFD)
mit ausführlicher, guter Beratung und durch die Untersuchungen auch Diagnosen. (Hier wurde aber nichts mehr von Megabakterien
gesprochen, obwohl sie auch ein Kotabstrich gemacht hatte)

Was die Ärztin in der Klinik sagte, die Forschung für Vögel ist nicht soweit, dass man vieles (noch) nicht herausfinden kann,
manche Referenzwerte gibt es nicht, vieles ist also nur "ins Blaue" raten...

Die Medikamentengabe ist für ihn kein Stress. Ich mische den Tropfen in Tee und gebe ihm den über eine Spritze in den Schnabel.
Der ist da ganz wild nach. Das Pulver kann über das Futter, und darf auch von Flocke mitgegessen werden. Macht die Tierärztin selber
bei ihren Wellis. Aber solange ich nicht weiß, ob dass Nebenwirkungen vom Medikament sind, werde ich das aussetzen, bis das geklärt ist.
Ich war auch schon am überlegen, ob das nicht normale Hautirritationen sind, weil die Haut erst mal damit klar kommen muss, dass an der
Stelle wieder Federn wachsen?!... Wie so eine Art "Fremdkörper".

[Laviva]

Guten Abend zusammen,

ich habe heute mit der Tierärztin gesprochen, da sie leider erst heute wieder auf der Arbeit war. Sie meinte, es könnte eine Fettablagerung sein, mit hoher Wahrscheinlichkeit.
Die Medikamente haben wohl keine bekannten Nebenwirkungen dieser Art, wie es bei Moony der Fall ist. Lipom oder dergleichen schließt sie schon fast aus. Im Internet wird man
wieder nicht wirklich fündig.
Was mir unter besonderer Beobachtung aufgefallen ist:
Samstag sah es ganz schlimm aus, so wie auf dem Bild zu erkennen, Sonntag, als wäre gar nichts gewesen, da war alles absolut normal. Montag fing das wieder "leicht" an,
Dienstag war noch etwas zu sehen und heute scheint wieder alles in Ordnung zu sein.
Die Tierärztin meinte auch, ich soll ihn wieder auf 37g runterbekommen. Ich würde da auch spontan wieder an Leberprobleme denken... ich beobachte das mal weiter,
werde jetzt weiter die Medis geben und gucken wie sich das ganze entwickelt. Nebenbei Brennnesseltee und Kamillentee und einfach so lange Gemüse reinstellen, bis es
endlich mal angenommen wird. Außerdem wurde mir von Obst ganz stark abgeraten, weil dort zu viel Zucker/Fructose enthalten ist. Soll man tatsächlich auch bei gesunden Wellis
nicht füttern (meinte sie).
Schönen Abend wünsche ich Euch noch.

[marie69]

Hallo du,
es tut mir leid das es mit Moony so schwierig ist. Du tust alles was du kannst und ich finde deine Erfahrungen sehr interessant und informativ. Danke für deine Mühe und Erklärungen. Damit hilfst du auch uns. Gute Besserung weiterhin für Moony. Bitte berichte uns weiter von ihm. Liebe Grüße und alles Gute von Marie

[Laviva]

Hay ihr,
ja das ist gut, dass es irgendwann mal jemanden helfen könnte. Natürlich erhoffe ich mir auch, dass irgendjemand diesen Beitrag liest und genau weiß, was es ist.
Ich denke, bald ist alles ausgeschöpft und wir müssen einfach so weiter machen und hoffen, dass er nicht noch kränker wird. Im schlimmsten Fall wird er vielleicht "nur"
ein flugunfähiger Vogel ohne Federn. Werde das mit der Xanthomatose auf jeden Fall noch im Hinterkopf behalten. In 5 Monaten werden wir ja sehen, in welche Richtung
das ganze läuft.
Liebe Grüße, Laviva, Flocke und Moony