Kropfentzündung +Trichomonaden wann wirds besser

[PaddyL]

Hi Alex,

erst einmal Herzliches Beileid :-(
Ich kann mitfühlen, denn ich hatte ein ähnliches Problem mit meiner Laura: Auch sie ist am Montag morgen qualvoll von uns gegangen.

Hier mal ein kurzer Bericht (vielleichts hilft es einem von Euch)

Am Sonntag viel mir auf, dass sie sehr aufgeplustert da saß. Ungewöhnlich aufgeplustert.
Also ab in die Nottierklinik. Dort hat man dann eine Kropfspülung und einen Abstrich gemacht: Trichomonaden.

Als Medikament wurde Baytrill mitgegeben und am Ende hat die ganze Party 185 EUR (!!!) gekostet.
Am nächsten Morgen ist die kleine (nicht mal 1 Jahr alt) elendig und qualvoll verstorben.

Da bei Trichomonaden auch die anderen Vögel (jetzt nur noch 7 STück) mitbehandelt werden müssen habe ich bei meiner Tierarztin nochmal nachgefragt.
Und DIESE bestätigte mir (wie auch ein 2ter Tierarzt und eine weitere Klinik), dass Baytrill nicht gegen Trichamonaden hilft.

Zu jedem Tierarzt von dem ich dann das entsprechende RICHTIGE Medikament haben wollte sollte ich mit 2-3 Vögeln hinkommen, obwohl ich ja den Notklinik Bericht hatte.
Jeder von uns weiß: Vögel einpacken ist Stress für die Vögel und STRESS begünstigt den Ausbruch der Trichamonaden.

Am Ende blieb mir nichts übrig und ich bin in die *** gefahren --> SEHR ZU EMPFEHLEN !!!!
Nach erneuter Untersuchung und wieder mal 80 EUR weniger habe ich dann endlich das richtige Medikament bekommen.

Ich bin stocksauer auf die Nottierklinik, denn wenn die mir das richtige Medikament mitgegeben hätten hätte ich mir weitere Kosten und vor allem LAURA ggf. ein weiteres Leid erspart werden können.

Die Klinik hat in dem ABstrich sogar festgestellt, dass Baumwollfäden im Kropf waren.
DIe allseits so empfohlenen Baumwollsitzstangen fliegen jetzt also raus, weil es brandgefährlich - zumindest für meine Wellis - ist.

Ich bete, dass meine anderen es schaffen ...

Unterstützend zu der Trichamonadenbehandlung gibts jetzt noch Vitamin A und Pulver für die Leber.
TIP aus der Taubenklinik: Hirse in das Medikament gegen Trichamonaden einlegen und dann verfüttern, damit die Wellis zu dem Trinken die Flüssigkeit auch übers Essen aufnehmen.

LG,
Patrick

[alex1970]

Hier ein Foto von Bubi und Kiki IMG_20240418_121758.jpg IMG_20240418_121752.jpg

[alex1970]

Ich will ja nix sagen, aber die Tierklinik in der ich war, hat genau den gleichen Fehler gemacht, wenn einer der Moderatoren was ändern will, bitteschön. Eigentlich ist die *** sogar auf Vögel spezialisiert, aber es war am Sonntag kein vogelkundiger Tierarzt da. Das wurde mir zum Verhängnis. Das ist einfach nicht zu glauben. Erstmal mit Baytril drauf hauen und hauptsache wir rechnen für den sinnlosen Spaß 280 Euro ab! Einfach nicht fair! Auf meine Bitte mir den bakteriologischen Bericht zuzuschicken wurde nicht einmal reagiert. Haben möchte ich den trotzdem. Ich weiß ja das die Anzucht 3 Tage dauern kann. Aber das die es nicht einmal für nötig erachten eine Antwort zu geben. Die waren unglaublich sauer, dass ich gesagt habe ich nehme Lilly mit, das Vertrauen ist zerstört nachdem ein einfacher Kropfabstrich Blutungen ausgelöst hatte. Aber so what? Ich bin der Meinung wenn ich mich damit nicht wohl fühle, habe ich das Recht meine Meinung kund zu tun. Ich hatte Glück, meine Tierärztin hier vor Ort hat nicht verlangt, dass ich die Kleinen sofort einpacke und ihr bringe. Erst hatte sie das Medikament heraus gegeben. Der Tipp mit dem Ridzol und der Hirse ist gut! Ich werde auch noch gleich Hirse einweichen. Kiki ist ganz fasziniert davon aus dem Fenster zu gucken. Bei der Züchterin hat sie nur ein Dachfenster und demzufolge ein Stück Himmel gehabt. So ist das jetzt natürlich sehr aufregend für sie raus zu gucken. Ich meine man merkt trotzdem, dass Lilly und Bubi ein Liebespaar waren. Bubi hat sich bei Kikis Anblick zwar gefreut und mit dem Kopf angenickt, aber sie scheint auch eine kleine Zicke zu sein, die ihm das schwarze unter der Kralle nicht gönnt. Aber wenn ich bedenke, wie die Vergesellschaftung meiner letzten 2 lief, dann geht das noch sehr zahm ab, gezankt haben sie sich allerdings auch schon. Um ein Stück Hirse! Ansonsten fliegt sie ihm momentan immer schön nach und ab und an gibts beiderseits ein bisschen gemecker wenn der eine den anderen erkundet
So leider muss ich erstmal noch gleich ein bisschen arbeiten gehen...
LG Alex

[PaddyL]

@Alex: Das Ridzol habe ich auch bekommen. 1 Löffel auf 0.5l Wasser täglich.
Meine anderen 7 haben die sch*** Bakterien leider auch in sich. Gib den verbliebenden am Besten noch unterstützend Vitamin-A und dieses Pulver zur Leberunterstützung.

Das Phänomenale war das Gruppenverhalten des Schwarms, als Laura sich quälend am Boden befand: Alle anderen saßen zwischernd oben während Laura sich unten quälte.
Als sie kurz davor war ihren letzten Atemzug zu machen sind ihre 3 eng vetrauten nochmal liebevoll nach unten gegangen und haben sie am Nacken gekrault. Sie selber drehte sich von allen weg als wolle sie sagen "Lasst mich hier und schützt euch" ...Habe ich so noch nie gesehen ,,, das was folgte habe ich auch noch nie gesehen und möchte es auch nicht mehr sehen ...

[Gast]

Hallo Alex,

was für gute Nachrichten, hey, besser geht es nicht. Dein Bubi hat nun Kiki und alles ist gut. Auch, wenn Kiki eine kleine Zicke ist, die Hähnchen kennen das und sie können gut damit umgehen. Kiki ist eine ganz hübsch junge Dame, die schon sehr interessiert schaut. Jetzt beginnt endlich eine schöne Zeit mit Deinen kleinen Mitbewohnern, Du hast genug erlebt.
Was die besagte Klinik angeht, ich wiederhole mich, kann ich nur Gutes berichten. ich wurde auch, wenn ich darum gebetn hab, zurück gerufen, mir wurden auch Laborbefunde gemailt, nur das Röntgenbild, was ich von meiner Henne haben wollte, sollte auf einen Stick, den ich mit 45 € bezahlen sollte. Habe abgelehnt. Die Preise sind echt gesalzen, deshalb habe ich eine extra "Heinikasse", in die ich immer was hinein tue, damit auch noch was für die Lebenshaltung der Felos bleibt.
Ich wünsche alles Liebe und Gute und freue mich auf weitere, dieses Mal, schöne Berichte über beiden Flauschis.

[tiefflieger]

Die beste Tierklinik nutzt nichts, wenn der vogelkundige TA gerade keinen Dienst hat!
Das ist ja das Problem!
Mittlerweile weiß ich selber besser mit Wellikrankheiten und Behandlungsansätzen bzw Medikation Bescheid als ein nicht- vogelkundiger TA!
Baytril bei Trichobefall, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln!

Trichomonaden sind übrigens Geißeltierchen und somit Parasiten und keine Bakterien.
Das Problem ist, das Trichos nicht immer bei einer Laboruntersuchung festgestellt werden!
In dem einen Abstrich sind manchmal gerade keine zu sehen. Am nächsten Tag sieht der Abstrich manchmal ganz anders aus!
Wenn Symptome beim Welli für einen Trichobefall sprechen, der Abstrich aber negativ war, so wird erneut ein Abstrich gemacht und meist erfolgt dann ein positiver Befund!

Als bei uns der Super Gau war, da musste ich mit allen Wellis zum TA!
Bei uns erfolgte die Behandlung mit Spatrix. Direkt in den Kropf eingegeben. Weil so die Aufnahme des Medikaments gezielter erfolgt als über das Trinkwasser.
Nach 3 Wochen wurde das Ganze wiederholt. Und dann noch einmal ein Abstrich gemacht zur Kontrolle ob die Trichos nun weg waren!

Ich hatte 10 Wellis, die alle gleichzeitig zum TA mussten! Ich hatte 3 Sporttaschen voll mit Transportboxen!
Hatte das Gefühl bei uns sei die Pest ausgebrochen!
Ich war fix und fertig mit den Nerven, nur am weinen!
Es war ein Albtraum!
Und dann wie gesagt nach 3 Wochen das ganze noch einmal!
Wenn das nochmal passieren würde, dann würde ich das Handtuch schmeißen in Sachen Wellihaltung...

Ich hatte vergessen zu erzählen:
Unser damaliger TA war wie gesagt nicht vk und behandelte falsch!
Ich fuhr dann mit meinem Welli(noch ein Küken, Neuzugang) zum Notdienst in die Tierklinik. Dort hatte ich das sagenhafte Glück das ein vkTA gerade im Dienst war!
Leider konnte er dem Kleinen nicht mehr helfen.(Der normale TA hatte 3 Wochen den Kleinen sinnlos "behandelt" und mir das Geld aus der Tasche gezogen! Rechtzeitige richtige Behandlung hätte den Kleinen gerettet...)

Dieser Notdienst- TA ist übrigens heute immer noch unser Welli - Hausarzt, inzwischen mit eigener Praxis.

[Fanny]

tiefflieger Was für ein Albtraum!

Als bei uns der Super Gau war, da musste ich mit allen Wellis zum TA!
Bei uns erfolgte die Behandlung mit Spatrix. Direkt in den Kropf eingegeben. Weil so die Aufnahme des Medikaments gezielter erfolgt als über das Trinkwasser.
Nach 3 Wochen wurde das Ganze wiederholt. Und dann noch einmal ein Abstrich gemacht zur Kontrolle ob die Trichos nun weg waren!

Heißt das, du warst mit deinen 10 Wellis 3x beim TA? Etwa (wie ich) auch mit den Öffis 😳?

[tiefflieger]

Nee, ich fahr GsD mit dem Auto!
Aber 3 Sporttaschen voller Wellis ist auch mit dem Auto nicht ohne!
Beim 3. Mal haben sie dann noch aus der Tasche gesungen, da war was los im Wartezimmer...

[alex1970]

Ich habe nächsten Freitag auch noch einmal einen Termin zur Kontrolle ob auch wirklich nichts ist. Da gehe ich lieber 1x zu viel als zu wenig. Ich gebe Corinna Recht! Ich wollte nicht über die Klinik lästern, ich wollte nur sagen, dass ich das absolute Pech hatte, dass kein VkTa da war. Ich bin mir sicher, dass die ganzen vogelkundigen wirklich gut sind, sonst würde Silvia das nicht sagen. Kiki hat heute Abend schon aus meiner Hand Hirse gefressen! Da ist Bubi tatsächlich zurückhaltender. Wenn er allerdings sieht, dass es ungefährlich ist, nähert er sich auch vorsichtig das ist ein Flöckchen. Bisschen schüchtern der Gute. Das mit den Parasiten wollte ich auch schreiben. Also wenn die im Abstrich schon so schwer zu erkennen sind, ist es umso sträflicher, dass der Arzt nicht sofort auch ein Antiparasitikum gegeben hat. Ja stimmt, sie hatte auch Bakterien im Abstrich (er hatte mir ein Video gemacht, vielleicht weil ich da schon gesagt hatte das Vertrauen ist weg) und ich habe Stäbchen gesehen. Ich bin gespannt, was das Labor da noch nachträglich feststellt.
Ihr könnt mich gerne für bekloppt halten, aber immer wenn Kiki einschläft höre ich ein leises quietschen. Ich glaube ich gehe morgen sofort nochmal hin. Das war aber heute mittag noch nicht, oder gibt es Vögel, die das beim schlafen machen? Jedes Mal wenn ich vor ihr stehe und sie anspreche hört es sofort wieder auf. Ich drehe durch oder?
LG Alex

[alex1970]

hallo
ich glaube Kiki ist ein kleiner Quietscher. Sie hat schon wieder damit aufgehört. Herrje, jetzt bin ich aber ein bisschen überbesorgt, Sorry! Ich könnte mir vorstellen, dass die beiden eine Übernachtung draußen für heute Nacht gebucht haben . Alle Futtermöglichkeiten sind jetzt wieder im Käfig. Bin gespannt.
Alex

[Gast]

Hallo Alex,

die erste Nacht ist immer spannend, niemand, auch die Kleinen, wissen nicht, wer wo schläft. Das pendelt sich aber sicher noch ein, bitte lasse ein kleines Licht an, für den Fall, dass sie sich orientieren müssen, sollten sie sich erschrecken.
Also ist Kiki und Quietschi, wie niedlich. Ich erinnere mich an einen meiner früheren Flauschis, da war auch ein Hühnchen, dass ganz leise quotschte, mein Mann meinte, ich solle sie mal ölen.Ich verstehe, dass Du Sorgen hast, es könnte ja was mit der Atmung sein, also, beobachten und keine Panik.
Dir und Deinen beiden süßen Mitbewohner wünsche ich eine gute Nacht.

[alex1970]

Hallo allerseits
heute morgen ist alles okay. Wahrscheinlich ist die kleine Maus tatsächlich nur ein kleiner quietschi. Heute habe ich den Befund von der Klinik bekommen. Das war wirklich ein hässlicher Infekt. Ich habe extra alles weg geschnitten was nicht gepostet werden darf.
Alex IMG_20240419_120419.jpg

[Gast]

Hallo Alex,

mein Beileid.

Das Dilemma mit den Notsituationen am Wochenende ist wirklich schlimm.
Eigentlich finde ich es noch sehr löblich, dass der dortige Kleintierarzt sich euch angenommen hat und auch den Kropfabstrich gemacht hat.
Bei mir in der Dom-Stadt schicken sie einen mit Vögel wieder Heim, da schaut kein Tierarzt drauf.
Inzwischen ist es auch bei Heimtieren so, die machen strickt nur Hund und Katze... fahre mit den Hoppels drum dessen auch immer 80km in den Pott im Notfall.
Vögel und kleine Heimtiere sind Exoten, jeder Tierarzt kann Hund und Katze, nicht aber Ziervögel oder kleine Heimtiere.
Da ist es ganz normal länger fahren zu müssen, auch mitunter zum normalen Haustierarzt.

Dass der Tierarzt die Untersuchung nicht im Behandlungszimmer durchgeführt hat wird daran liegen, dass die Behandlungszimmer für Kleintiere anderser eingerichtet sind als die Behandlungszimmer für Vögel.
Als Kleintierarzt wird er die Halter sicher auch in einem Kleintier-Behandlungsraum empfangen haben und ihr wart da bestimmt nicht im Vogel-Raum.

Das ist bei meiner Tierarztpraxis auch so.
Einmal wurde Kaninchen, Piefke bei meiner kaninchenkundigen Tierärztin behandelt, aber im Behandlungsraum der dortig Vogelkundigen Tierärztin und meine kaninchenkundige musste dann ständig ihr krempel suchen, weil dort alles so anders geordnet ist.
War etwas amüsant ihr dabei zuzuschauen und sie fluchen zu hören.

Ich beobachte das aber auch generell im Notdienst, dass die unkundigen Tierärzte mal kurz verschwinden.
In der Dom-Stadt sah ich dann mal, dass ein Helfer mit einem Kaninchen-Lehrbuch ebenfalls das Zimmer verließ und erst eine Zeit später ich halbwegs richtig beraten wurde und die richtigen Medikamente mitbekam.
Seither deute ich das immer so, dass die unkundigen Tierärzte sich nochmal schlau lesen, wenn sie das Zimmer verlassen und da bin ich ehrlich geschrieben unendlich dankbar für.
Lieber der nimmt sich die Zeit und hilft meinem Tier vernünftig als dass ich, wie in der Dom-Stadt weg geschickt werde oder ohne Diagnose aber mit 80€ weniger in der Tasche Heim geschickt werde mit Medis die fraglich sind, ob das überhaupt richtig ist, weil ja gar nicht richtig untersucht wurde und nur ratlos mit den Schultern gezuckt wurde (beides schon passiert).

Wie geschrieben, ich lese hier eigentlich einen sehr bemühten unkundigen Kleintierarzt.
Da hilft es einfach sich selbst gut möglichst zu informieren und da dem Tierarzt etwas "zu helfen".

Hab das im Pott bei Kaninchen Brownie auch gemacht.
Im Notdienst auch kein kaninchenkundiger Arzt da.
Er beriet mich aber richtig in Sachen Ohrentzündung.
Hab dann einfach lieb gefragt ob ich zusätzlich vorsichtshalber auch die Medikamente für E.cuniculi haben kann.
Da stimmte er mir zu, sagte, dass bei ihr unbedingt auch Blut abgenommen werden sollte und ich bekam zu den Ohr-Medis auch die E.cuniculi Medis mit.
Hätte ich nicht nachgefragt, hätte sie nur die Ohr-Medis mitbekommen, obwohl ihre Symptome auch für E.cuniculi sprach.


Es ist leider so, die die im Notdienst sich nicht gut auskennen, sich aber bemühen, hilft es manchmal schon, wenn man als Halter mit hilft und um Dinge bittet oder drauf aufmerksam macht.
Ich glaub, die sind da auch dann selbst froh, wenn sie da mit Hilfe bekommen, denn sie wollen ja helfen und sind bestimmt auch super tolle Ärzte, nur ihr Gebiet ist halt ein anderer.



Und weil du hier von Haferbrei kochen schriebst, auch wenn es für deine kleine zu spät ist, aber für den nächsten, hoffentlich nie eintreffenden Fall:
Mein Tipp. Nimm besser 5-Korn Schmelzflocken.
Die nehme ich für die Kaninchen und liebe die.
Man gibt die flocken nämlich nur in eine Schüssel, tut Wasser drauf oder Tee und rührt kurz um und schwups sind die Flocken aufgelöst und der Brei ist fertig.
Nichts mit zermatschen oder erst kochen.
Einfach Wasser oder Tee drauf, kurz rühren und fertig.

Ehrlich geschrieben bezweifle ich aber auch, dass das was gebracht hätte.
Ich glaub einen Welli zwangs-zupäppeln ist arg schwer.
Meines Wissens machen das nur die Vk Tierärzte und das in dem sie so eine Sonde direkt ins Kropf einführen und dann da den Brei direkt rein setzen.
Sowas können wir normale Halter ja gar nicht und es ist so schon voll schwer einem Welli überhaupt Medikamente zu geben. Wie sollen wir da dann das päppeln hin bekommen?
Geht doch eigentlich nicht oder?

Und noch mit dem Orniflox.
Auch da brauchst du dir kein Kopf zu machen.
Das Antibiotikum wird nur auf 2 gaben verteilt, weil das für eine einmalige gabe ja total viel wäre.
Das ist da nicht so wie beim Antipilzmittel, wo tatsächlich es wichtig ist, dass 2 mal die Gabe erfolgt.

Beim Antibiotikum geht es nur darum es für das Tier angenehmer zu machen mit 2 kleineren gaben, statt mit 1 riesigen Menge auf einmal einnehmen zu müssen.

Das Thema wurde nämlich auch unter Kaninchenhaltern ausführlicher diskutiert, weil Baytril ja auch nur einmal gegeben wurde und beide ABs eins ist.


Liebe Grüße
Susan

[alex1970]

Hallo Susan,
ohne Frage, bemüht war der Tierarzt. Ich finde trotzdem: wenn man sich auf die Fahne schreibt, dass die Klinik spezialisiert ist auf Vögel, dann sollte im Notdienst vielleicht wenigstens einer Rufbereitschaft haben. Damit man diesen fragen kann, falls irgendetwas kompliziertes ist.
Ich will den Tierarzt nicht schlecht machen, wie gesagt, der Leiter der vkTä soll sogar ausnehmend gut sein. Was ich nicht gut fand, war das wirre hin und her in den Aussagen. Erst hat er gesagt: sie könnte eine Kropfentzündung haben, aber das ist ja nicht schlimm, ich sollte doch Montag nochmal kommen und dann wurde alles so dramatisch, dass es hieß: besser sie lassen Lilly hier, sie könnte aber heute noch hier sterben oder zuhause... hätte ich sie da gelassen: würde sie noch leben? Ich weiß es nicht! Mache ich mir Vorwürfe? Und wie!!! Ich frage mich jetzt natürlich, ob sie es vielleicht geschafft hätte, wenn ich sie da gelassen hätte. Aber bis Montag morgen war eh kein Vogelkundiger Tierarzt da und ich hatte nicht den Eindruck, dass die anderen besonders hilfreich waren. Vielleicht ist ja beim Kropfabstrich der Kropf doch irgendwie verletzt worden, denn bis zu dem Zeitpunkt hatte der Tierarzt gesagt, dass der Kropf gefüllt gewesen wäre. Als sie gestorben ist, war da nichts mehr. Das habe sogar ich als Laie gefühlt. Ich würde mir wünschen, dass ich das füttern mit einer Kropfsonde lernen könnte. Dann könnte man im Notfall helfen. Am meisten mache ich mir Vorwürfe, dass es mir einfach nicht gelungen ist sie schon Freitag nachmittag zu fangen. Denn spätestens da war mir klar, dass etwas nicht stimmt. Wenn ich gewußt hätte, dass es dermaßen schlimm ausgeht, hätte ich sogar "Gewalt" angewandt um sie zu fangen. Sie war mir ja 2x ausgebüxt und sie draußen zu fangen: unmöglich. Mittlerweile habe ich einen Kescher und auch einen Transportkäfig, den ich über den Vogel stülpen könnte. Hatte ich damals nicht (mehr). Ich weiß, dass jede Stunde zählt und bin mehr als überzeugt, dass ihr hätte noch geholfen werden können. Übrigens Susi: ich will den Tierarzt nicht schlecht darstellen, aber selbst ich hatte in 2 Minuten gegoogelt, dass man bei Trichomonaden ein Antiparasitikum gibt. Gegen die massiven Bakterien hätte das Baytril oder Orniflox eigentlich helfen müssen. Ich denke, es war einfach zu spät. Ich habe Lilly auf dem Gewissen, armer kleiner Schatz. Deswegen bin ich jetzt bei Kiki und Bubi umso aufmerksamer. Lilly nützt das freilich nicht mehr.
LG Alex

[Gast]

Mach dir keine Vorwürfe.
Sagt man immer so leicht, stimmt schon.
Aber du hast wirklich weit mehr getahn als manch anderer Vogelhalter.

Es ist leider so, wir Vogelhalter haben richtig ein riesengroßes Problem, wenn wir am Wochenende eigentlich mal zum Notdienst müssten.

Ich persönlich weiß nur von Gießen, dass dort dann tatsächlich eine Vogelkundige Tierärztin/Tierarzt dort aufschlägt, wenn man dort anruft und um Hilfe bittet.
Aber dahin fährt man halt auch fast 3 Stunden von Duisburg aus.
Hab das einmal zusammen mit Userin Alula gemacht für eine verletzte Stadttaube und dort die war super.

Aber alle anderen Vogelkundigen Praxen und Kliniken hier im Umkreis sind alle Dicht am Wochenende.
Selbst die in Essen, obwohl die sich Klinik nennt

Ich kann kann deine Enttäuschung über Düsseldorf durchaus aber verstehen.


Liebe Grüße
Susi