Falsche Lagerung Aciprim, Einfluss auf Wirksamkeit

[EmilyErdbeere]

Hallo Petra,

ich habe übrigens mit dem Laboranten persönlich gesprochen, nicht mit einer Bürodame.

Wollte dich jetzt aber mit dieser Aussage keineswegs verunsichern, denn der Erfolg gibt Dir Recht!
Deshalb werde ich auch beides parallel geben.
Denn abwechselnd.. macht das denn einen Unterschied? Wenn man logisch denkt nicht.
Vielleicht würde ich das Aciprim noch zusätzlich pur im Körnerfutter anbieten
(Reichlich Aciprim in Tütchen vorher mit Futter schütteln, meinte der Herstller, dann haftet es besser an den Körnchen).

Vor allem.. kennt jemand wiederum die tatsächliche Wirkweise des Tees? Der Hersteller wird die gegenseitige
Wechselwirkung kaum in einer Studien getestet haben. Somit bleibt es meiner Meinung nach reine Spekulation.

Er konnte mir letztlich nicht sicher beantworten ob sich eher die Aciprim-Gabe oder der Thymian positiv auf die Hemmung der Megabakterien auswirkt. Bedenke auch dies.

Auf das ADE + K Spray hat er nur ausweichend geantwortet. Ich schließe daraus dass er damit keine Erfahrung gesammelt hat.

Bitte gehe Deinen Weg so weiter, von Aciprim bzw. PT12-Gabe alleine hab ich bis jetzt nicht so viel positives gelesen (gerade noch mal Foren durchkämmt).

Liebe Grüße
Emily

[EmilyErdbeere]

Pezzy, darf ich fragen wie Du die Wirkweise dieser Futtermischung einschätzt? Wie lange gibst Du das schon und konntest Du damit bereits „Erfolge“ verzeichnen? Ich denke tatsächlich auch an so eine Mischung.

Emily

[EmilyErdbeere]

Also, das ist wohlgemerkt jetzt nur eine zusammengereimte These von mir:
Dass das Pulver in Thymiantee „getränkt“ evtl. seine Wirsamkeit einbüßt, quasi „physikalisch“,
es treffen zwei Stoffe in direktem Kontakt aufeinander. Lactobazillen (Lebewesen) auf eine - wenn auch nur leicht desinfizierend - wirkende Flüssigkeit. Nicht gerade überlebensfördernd?

Wenn sich diese Bazillen aber im Darm ansiedeln, ob da dann überhaupt eine Reaktion stattfindet?

[Pezzy]

Hallo Emily,

ist schwer zu sagen. Ich habe was Ernährung angeht einen extremen Problemvogel, der eigentlich ständig schlechten Kot hat. Da ich zwei Neuzugänge aus nicht so guter Haltung habe, habe ich einfach mal vorsorglich Aciprim gegeben, auch auf Anraten des TAs.

Ich gebe es jetzt zwei Wochen, wollte jetzt eine Pause machen und mal schauen wie sich der Kot verändert oder ob er gut bleibt. Beim meinen Problemvogel sieht es soweit gut aus.

Kann aber natürlich nicht sagen, ob es nur am Aciprim liegt.

[EmilyErdbeere]

Hab noch was zum Thema „Thymiantee und Verdauung“ gefunden (zwar beim Menschen, aber ich kann mir nicht vorstellen dass es beim Tier genau gegensätzlich ist)

Zitat „Bonusan.com“
„Die unterstützende Wirkung von Thymian auf die Verdauung ist schon seit jeher bekannt. Er regt die Verdauung an und sorgt dafür, dass vor allem fetthaltige und schwerverdauliche Speisen besser verdaut werden. Dies kann gerade auch bei einer gestörten Leberfunktion von Vorteil sein. Außerdem hilft er bei Blähungen und Völlegefühl. Thymian kann problemlos vielen Speisen hinzufügt werden und behält auch beim Kochen seine Wirkung. Bei täglicher und/oder intensiver Anwendung ist ein Thymianextrakt hingegen meist die bessere Option.


Unterstützt den Darm und die Darmflora

Der Darm kann mit einer Vielzahl von nützlichen Mikrobiotika unterstützt werden. Und Mikrobiotika können wiederum mit Prebiotika wie Inulin und FOS unterstützt werden. Aber die Mikrobiotika können auch noch auf andere Weise unterstützt werden. Zum Beispiel mit Thymian. Thymian sorgt für Bedingungen im Darm, unter denen die nützlichen Mikrobiotika gut gedeihen können. Thymian übt eine positive Wirkung auf die Darmschleimhaut aus, in der ein Teil des Immunsystems (Common Mucosal Immune System, CMIS) lokalisiert ist. Dabei hilft die antibakterielle Wirkung des Thymians bei der Bekämpfung von schädlichen Bakterien, die mit den nützlichen Bakterien um den Siedlungsraum im Darm konkurrieren. Schließlich besitzt Thymian auch eine spasmolytische Wirkung, was bedeutet, dass er die Zellen der glatten Muskulatur im Darm entspannt. Dies unterstützt die Linderung von Krämpfen, Blähungen und Bauchschmerzen.“

Offensichtlich kann doch zwischen „guten“ und „schlechten Bakterien“ differenziert werden.

Was der Hersteller wohl zu dieser Aussage sagen würde?

[EmilyErdbeere]

Hallo an Alle.

Hätte nicht voreilig posten sollen, war nur im Moment selbst so verstört.
Im Nachhinein interpretiere es so - der Hersteller will mit so einer Aussage nur auf Nr. Sicher gehen weil er die Wechselwirkung nicht kennt.

Sorry nochmal für die Aufregung.
Liebe Grüße Emily

[Welliburg66]

Hallo Emily,

ich find deine Postings sehr gut. Davon lebt ein Forum. Meinungs- und Erfahrungsaustausch.
Wir lernen alle voneinander und durch gründliche Recherche und Hinterfragen.
Am Ende wollen wir alle das Beste für unsere Wellis.

[Geli]

Hallo Emily,
wir benutzen schon seit 2 Jahren Pt 12 bzw. Aciprim. Von dem Thymiantee halten wir auch nichts da gibt es zu differenzierte Meinungen mit dem Geschmack und so sind die Wellis auch sehr unterschiedlich auch was die Menge anbetrifft bis zur Wirksamkeit kann es auch schon mal zu spät sein.
Wir haben festgestellt, bzw. unser VKTA sagte uns es gibt kaum noch Wellis ohne Megas. Deshalb bekommen unsere 10 Wellis jeden Tag das Aciprim über das Lieblingsessen ,- dem Bio - Quellfutter.der erste Gang ist Morgens zum Quellfutter da kommt das Aci Prim drüber ca. * Messlöffel auf das Futter das sind * TL. 6- Kornmischung angereichrt mit Urkorn und Nakthafer. 2 große Schalen damit sie sich einig werden beim Frühstücken . Die Köttel sind hart wie Beton ! Da passen 3 Wellis gleichzeitig dran,- bis Mittag haben sie das dann alles verputzt bzw. auch die Schlauben werden dabei nicht verschmäht .
Wenn dann doch einmal einer dabei ist mit einem Schub dann bekommt er natürlich Ampho mit Aufzuchtbrei und Rote Hirse ( in verdünnter Ampho- Lösung * gewälzt ) Zusätzlich geben wir ihnen frische halbreife Hirse die wiederum auch in Aciprime gewälzt wird. Das mit dem ständigen fangen halten wir nur 1-2 Wochen durch, da es für den Vogel und auch dem Schwarm zu stressig ist. Meist muss jedoch die Anfangsphase durchgezogen werden wegen der Sekundärinfektionen. Aber danach viel Ruhe und Kontinuität für den Patienten und viel Bakterien die bleiben am besten haften wenn man die Hirse warm anfeuchtet manche machen es über Dampf heißes Wasser geht auch ( wieder erkalten lassen wg. der Bakterien ) immer frisch machen und das Ampho oder das Aciprim bleibt auf jedenfall daran hängen. An der frischen Halbreifen Hirse nach dem Auftauen sowieso! Der Vogel oder bei unseren ist das schon normal wenn die Kotproben auch nach 3- 4 Wochen wieder nochmal sind, dann kann man mal ne Sammelkotprobe machen. Aber meist geht es ihnen gut wenn, der Verdauungtrakt wieder in Ordnung ist. Bei uns ist im Moment keiner scharf auf Thymian ( stinkt denen wohl zu sehr ) auch wenn der Vorbesitzter das schon mal gefüttert hat.
Also halt deine Wellis stabil, die sind sehr sensibel, nd setz dich nur nicht panisch vor deinen Vögeln hin ,- das spüren die
LG Geli und die 10 Wilden aus dem Rheinland

[EmilyErdbeere]

Liebe Geli,

Die regelmäßige Gabe von Aciprim scheint die Patienten einigermaßen stabil zu halten, das leite ich nun aus mehreren Posts ab. Gut zu wissen, dass es etwas vorbeugendes gibt. Danke für Deine Tipps. Wenn man Kolbenhirse mit Wasser bedampft, schimmelt sie dann eigentlich schnell?

Liebe Grüße
Emily

[Geli]

Hallo,-
es geht bei uns,- die Hirse hält meist sowieso nur eine Stunde wenn überhaupt ,- so schnell schimmelt die Hirse nicht. Wir machen sie nicht für mehrere Tage sondern nur "das" was gefuttert wird. Bei frischer Hirse ist das auch kein Problem, da die meist nur einige Minuten überlebt. Die Reife Hirse zu bedampfen bedeutet auch,- das der Nährwert herunter gesetzt wird, aber das ist ja dann uninteressant, da sie ja als Träger für die Bakterien da sind. Außerdem muss man ja nicht die Hirse tagelang da drin lassen,-im Wasser oder im Dampf es geht nur darum, das es angefeuchtet ist damit das Aciprim dran haftet. Also nicht zu viel machen. Wenn du Ampho-Hirse machst, dann ist das ja sowieso kein Problem, da es ein Mittel gegen Pilze ist. Da Megas ja keine Bakterien sind sondern Piilze die sich im Verdauungstrakt ansiedeln bei einem Ungleichgewicht in der Darmflora des Vogels! Die Hirsen werden meist sowieso nach einer - 2 Std. wieder trocken , daher sind die Bedenken bestimmt nicht begründet. Wir lassen die fertiigen Hirsen immer auf einen separaten Teller und stellten fest, das sie meistens nach einer Std. trocken sind und so schnell bildet sich kein Schimmel. Es sei denn du hast in deiner Wohnung schlechte Luft und Schimmel an den Wänden, dann solltest Du deine Wellis lieber gleich einschläfern lassen, denn die vertragen keine schimmeligen Räume.
Ich verstehe ja deine Vorsicht aber bei uns stehen überall in den Räumen Luftfeuchtemesser herum und die messen auch die Luftqualität worauf wir dann mit gutem Durchlüften reagieren können .
LG Geli + Dieter + die 10 Wilden Wellis

[EmilyErdbeere]

Hallo Geli,

beruhigend zu wissen dass das mit dem Schimmeln nicht so schnell geht.
Hab da keine zeitliche Vorstellung, aber du hast natürlich Recht,
Kolbenhirse lässt kein Vögelchen wirklich lange hängen. Das ist ein Dauerbrenner
Ich werd das also so machen! Danke für die Zeitangabe, die ist sehr hilfreich!
Das Aciprim ist nämlich ganz schön feinkörnig, noch feiner als Korvimin.

Danke für die Geduld
Liebe Grüße Emily

[Geli]

Kein Problem, du weißt doch wer nicht fragt bleibt Dumm !

[SteffiW]

Hallo ihr Lieben,

ich würde dieses Thema gerne kurz noch einmal aufgreifen.

Ich habe A-ci-prim in der Truhe und bin mir bei der Anwendung unsicher. Klar, es kann nicht überdosiert werden, aber wie ist denn nun die richtige Dosierung? Einige streuen es übers Futter.Die Anleitung besagt, * pro * Futter. Das habe ich grade gemacht, erscheint mir aber ausgesprochen wenig. Das Pulver verschwindet völlig im Futter. Es wäre schön, wenn mir jemand eine PN mit einer guten Dosierung schicken würde.

Gruß Steffi

[Geli]

Hallo Steffi,
Das AC-i-Prim ist ein Probiotikum. Das sind Bakterien für den Darm und da sollen sie auch hin. das pulver löst sich im Wasser vollständig auf. du kannst es auch ins Wasser tun, ist jedoch als Lactobazillus nicht so lange wirksam da die Vögel ja eventuell nur 1 x am Tag was trinken. Es liegt ein kleiner Messlöffel dabei, der ist sehr klein so ca. 0,1 gr. und den solltest du als Richtwert nehmen. Solltest du den Löffel nicht mehr haben besorge dir eine Messerspitze geht auch. Du hast vielleicht die anderen Threads nicht gelesen, es ist nicht so über-dosieren. Imme nur eine Menge aus dem Froster holen die du für 14 Tage brauchst und die kannst du in den Kühlschrank und ihnen geben. Am allerbesten du machst es über etwas Weichfutter da lösen die Bakterien gut auf und sie nimmt der Vogel am besten auf. Wenn sie denn gar kein Weichfutter fressen dann kannst du es jeden Tag frisch machen in dem du das futter oder die Hirse kurz über Dampf hältst dann hast du etwas feuchte am Futter und drüber streust du dann das Pulver. Es wird dann nicht weiß bleiben, sondern es wird farblos und haftet am Futter. Wenn du einen Vogel der "Ampho" bekommt hast ist das noch einfacher. Du machst eine Messespitze in deine Spritze mit Ampho und gibst es ihm so direkt in den Schnabel. Eine gute Dosierung kannst du von keinem haben, das liegt ganz in der Möglichkeit für deine Vögel. 14 Tage ist auch nur ein Richtwert der Dauer, wir haben es in der Mauser ständig im Einsatz. Ein Sprüher ist auch gut, wenn du so etwas hast, dann kannst du das Futter auch mit Wasser ansprühen und das Pulver drunter mischen. Es sollte jedoch nicht einfach so wie Korvimin drüber gestreut werden denn dann landet es mehr unter den Körnern. Wir machen auch schon mal die Hirse mit dem Pulver voll, d.h. die Hirse anfeuchten und Pulver drüber, es löst sich auf und die Vögel sehen es nicht da es durchsichtig wird an der feuchten Hirse. Hauptsache ist sie bekommen es in den Kropf und dort siedeln sich dann die probiotischen Bakterien an.Knaulgras ist auch ein sehr guter Tipp, haben wir aber noch nicht probiert. Aber das ADE-K Öl ist ein guter Sprüher und das klebt gut.
Also lass deiner Kreativität freien lauf und versuche es. Überdosierung gibt es nicht.

[SteffiW]

Liebe Yvonne, liebe Geli,

vielen lieben Dank für eure tollen Tipps!
Ich habe mein Futter gewogen und gebe diesen 70 g einen gut gehäuften kleinen Messlöffel Pulver zu. Das Pulver entnehme ich direkt der Truhe, es friert ja nicht fest. Die Idee, Wasserdampf oder eine Sprühflasche zu verwenden ist super. Werde ich morgen sofort testen. Weichfutter mögen meine leider nicht. Aber eine Hirse anfeuchten ist auch eine gute Idee. Die mögen meine Wellis sicher.
Nun bin ich etwas beruhigt, was die Anwendung betrifft.

Liebe Grüße Steffi