Meine Stella hat Atemnot

[Pezzy]

Hallo Nina,

danke für den Zwischenbericht, es ist zumindest gut dass es Stella nicht schlechter geht.

Vielleicht könntest du sie zusammen mit ihren Partner in die Wohnung nehmen, evtl. ruft sie dann nicht so stark nach den anderen. Es ist doch bestimmt auch für dich leichter sie aus einen kleinen Käfig zu fangen, für das Inhalieren.

Aber warte erstmal ab was der TA sagt. Hier wird auf jeden Fall an euch gedacht

[Anna1992]

Hallo Nina,
Auch wir drücken hier fleißig die Daumen das es Stella bald und schnell besser geht.
Und alle anderen "Baustellen" und Belastungen weniger werden.
Ich kann das zu gut nach empfinden

Alle Daumen und Flügel sind hier gedrückt.

Liebe Grüße Anna und die 4 Wellis

[Nina.S]

Hallo Ihr Lieben

Im Moment weiss ich nicht wo ich stehe, Schmerz und Angst, daneben die Gewissheit dass sehr viel auf mich und meine Lieben zukommen wird in den nächsten Wochen. Bei meiner Mutter wurde letzte Woche Krebs diagnostiziert. Meiner Katze Floh geht es nicht gut, ich glaube sie macht an einer Bindehautentzündung rum. Micky mein Kater hat plötzlich sehr zugenommen und ich habe einen Knoten am Hals entdeckt. Mit Floh werde ich zum TA gehen, bei Micky werde ich vorerst nichts unternehmen, denn er ist fit wie immer und wenn es Krebs ist, dann ist es einfach so. Ich habe Angst dass ich meinen Tiere nicht mehr gerecht werden könnte. Noch ist es nicht der Fall aber ich überlege mir irgendwo Hilfe zu suchen.

Aber bleiben wir mal bei Stella. Die TA hat mir folgendes geschrieben: Es ist schwierig zu sagen ob zusätzlich eine Pilzinfektion vorhanden ist, Wellensittich sind normalerweise nicht so empfänglich dafür. Es kann auch sein, dass Stella aufgrund der Entzündung in den Atemwegen starke Veränderungen der Luftsäcke und Lungen hat und deswegen nicht oder noch nicht fliegen kann. Weitere Abklärung mit Röntgen sind möglich, aber es ist schwierig eine Aussage darüber zu machen welche Erreger beteiligt sind. Meist sind einfach Verdichtungen des Gewebes zu sehen. Wir können aber gerne in die Inhalationslösung zusätzlich ein Pilzmittel mischen und schauen ob es ihr damit besser geht.

Was würdet ihr weiter tun um der Kleinen zu helfen? Ich weiss nicht mehr so recht weiter. Bastian kümmert sich zum Glück wieder etwas um sie, zumindest füttert er sie wieder. Aber sie kann immer noch nicht richtig fliegen und fühlt sich sichtlich unwohl. Auch macht sie ab und zu so komische würgebewegungen? ich kann es nicht richtig deuten. Sie streckt den Hals und bewegt dann den Kopf kurz auf und ab. Ich weiss nicht ob ich es schaffe nochmals mit Stella zum TA zu fahren. Lieber wäre mir sie könnte mir ein Medikament oder ähnliches senden.

Heute Morgen hat die kleine Henne das erste Mal so richtig gezettert. Sie war stinksauer auf mich, ich musste lachen, lieber sie ist sauer auf mich als dass sie mir fast in der Hand erstickt vor lauter Angst. Sie hat heftig auf meinem Daumen rumgebissen und als ich dann Au au au gerufen habe, erstaunt innegehalten und mich angesehen.

Bin froh dass es Euch gibt, vielen Dank!

Lieber Gruss

Nina

[Pezzy]

Hallo Nina,

achje dass klingt alles so übel und traurig

Ich würde dir gerne einen konkreten Rat geben aber ich kann es nicht. Deine beschriebenen Würgebewegungen hatte ich auch schon bei Otto, es ist meist kurz bevor er richtig würgt. Also irgendwas wird deine Stella im Kropfbereich stören.

Mir kommt im Zusammenhang von Atemnot auch irgendwie der Kropfwickler im Sinn, hast du Seile in der Voliere was sie verschluckt haben könnte. Oft verklumpen feine Fasern dann im Kropf und müssen operativ entfernt werden, ich glaube dies ist aber nur über Röntgen oder Endoskopie zu sehen. Ich würde dies mal abklären.

Bezüglich Pilze in den Luftsäcken hatte ja Peter von den Rotkäppchenwellis mit seiner Maja etwas ähnliches, hast du ihn schon per PN kontaktiert, wenn nicht kannst du es ja nachholen er wollte ja auch wegen dem Inhalieren etwas wissen bzw. austauschen.

Ich persönlich würde das Röntgen und/oder neue Abstriche noch machen lassen bevor du ihr auf gut Glück irgendein Medikament gibst. Aber die Entscheidung liegt allein bei dir.

Ich denke an euch und hoffe einfach, dass die schlechten Zeiten bei euch bald ein Ende haben

[Gast]

Aber bleiben wir mal bei Stella. Die TA hat mir folgendes geschrieben: Es ist schwierig zu sagen ob zusätzlich eine Pilzinfektion vorhanden ist, Wellensittich sind normalerweise nicht so empfänglich dafür. Es kann auch sein, dass Stella aufgrund der Entzündung in den Atemwegen starke Veränderungen der Luftsäcke und Lungen hat und deswegen nicht oder noch nicht fliegen kann. Weitere Abklärung mit Röntgen sind möglich, aber es ist schwierig eine Aussage darüber zu machen welche Erreger beteiligt sind. Meist sind einfach Verdichtungen des Gewebes zu sehen. Wir können aber gerne in die Inhalationslösung zusätzlich ein Pilzmittel mischen und schauen ob es ihr damit besser geht.

Was würdet ihr weiter tun um der Kleinen zu helfen?

Hallo Nina,

erst einmal ein Drücker

und der große Wunsch mit vielen Daumen- und Krallendrückern, dass es für ALLE Beteiligten gut ausgeht, was Du heute hier geschildert hast!

Wie Dein TA sagt, das Röntgenbild zeigt nur DAS was ist, aber nicht, wodurch es verursacht wurde.

Nochmal zurück zu unserer Maja:
Bezüglich der Diagnostik war ich ja auch sehr frustriert, weil die so gesehen gar nicht erfolgt ist.
Naja gut, es wurde ein Röntgenbild gemacht, und aufgrund dessen auf drei mögliche Ursachen behandelt.
Das hätte Stella nach einem Röntgenbild auch geschehen können, je nachdem wie der Arzt tickt. Hätte er dann aber auch ohne Röntgenbild machen können.
Beim zweiten Kontrollbesuch mit Maja habe ich gefragt, warum nicht gesagt werden kann, ob Maja eine bakterielle Infektion hat, eine Pilzinfektion oder ob Luftsackmilben der Grund sind.
Und wieso eigentlich nicht Untersuchungen gemacht wurden, so wie z.B. Kotprobe oder Kropfabstrich?
Die Antworten waren:
- Luftsackmilben lassen sich nur durch Sektion (also am toten Vogel) feststellen
- Aspergillose (also Pilzinfektion) ist nur nachweisbar über Endoskopie, was bei solch kleinen Vögeln wie Wellis nicht machbar ist
- Infektion über Blutbild

Ich habe letzteres verlangt, um überhaupt EINEN Anhaltspunkt zu bekommen. Und das war leider Majas verderben, denn bei der Blutabnahme ist sie vor Angst verstorben!

Insofern ist meine Meinung mittlerweile:
Man muss nicht immer den genauen Grund wissen.

Welcher Bakterienstamm oder welcher Pilz.

Es geht manchmal auch um die akute Frage: Leben oder Tod!

So hat zum Beispiel ein spontan injiziertes Breitbandantibiotikum eines nicht-vogelkundlichen Dorftierarztes das Leben unserer Lucky gerettet. Im Forum (nicht dieses Forum) bekam ich als Reaktion: warum wurde nicht vorher abgeklärt welche Infektion genau? Das wäre zu spät gewesen .

Um noch einmal zu Stella zurückzukommen:
JA! Inhalieren mit zusätzlich mit Pilzmittel!

Wobei ich halt immer noch nicht verstehe, wie man auf die Idee kommt ein Antibiotikum zu inhalieren, was ihr wohl bisher per Inhalation verabreicht wurde. Aber das ist eine andere Sache.

Ganz viel Glück Euch allen!

Liebe Grüße
Peter

Bezüglich Pilze in den Luftsäcken hatte ja Peter von den Rotkäppchenwellis mit seiner Maja etwas ähnliches, hast du ihn schon per PN kontaktiert, wenn nicht kannst du es ja nachholen er wollte ja auch wegen dem Inhalieren etwas wissen bzw. austauschen.

Ich persönlich würde das Röntgen und/oder neue Abstriche noch machen lassen bevor du ihr auf gut Glück irgendein Medikament gibst. Aber die Entscheidung liegt allein bei dir.

Huhu,
wie oben beschrieben, und wie Du auch sagst, die Entscheidung ist einem selbst überlassen.
Manchmal ist "auf gut Glück" besser.

Liebe Grüße und guts Nächtle,
Peter

[Pezzy]

Hallo Peter,

danke für deine Antwort.

Ich hoffe die hilft Nina etwas. Du hast Recht es kommt wirklich immer auf die Einzelsituation an und wie akut etwas ist.

Nur bzgl. der Endoskopie bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich nicht möglich ist. Gut mein TA meinte auch er hätte so kleine Sonden nicht und könnte es nicht durchführen, aber ich habe im Forum zumindest von zwei User gelesen, bei deren Wellis eine Endoskopie gemacht wurde. Aber gut auch hier liegt wohl jeder Fall anders.

Nina ich bin mir sicher du triffst die richtige Entscheidung

[Gast]

Nur bzgl. der Endoskopie bin ich mir nicht sicher, ob es wirklich nicht möglich ist. Gut mein TA meinte auch er hätte so kleine Sonden nicht und könnte es nicht durchführen, aber ich habe im Forum zumindest von zwei User gelesen, bei deren Wellis eine Endoskopie gemacht wurde. Aber gut auch hier liegt wohl jeder Fall anders.

Nunja, bei unserer Klinik handelt es sich um eine Polikinik für Vögel, Reptilien, Amphibien und Fische, mit vielen Fachärzten und auch Forschung.
Wenn ich denen nicht glauben kann, wem dann?
Aber es ist doch immer so, dass man "mündiger Patient" sein muss, bzw. wir für unsere Spatzen die mündigen Federlosen. Informieren und Fragen stellen.
Das Mittel gegen Luftsackmilben hätten sie Maja ohne mein Drängen wohl nicht verabreicht.

Alles Gute nochmal für Stella und Nina,

liebe Grüße

Peter

[Gast]

Hallo Nina,

es tut mir sehr leid, was Du gerade alles durchmachen musst .

...Weitere Abklärung mit Röntgen sind möglich, aber es ist schwierig eine Aussage darüber zu machen welche Erreger beteiligt sind. Meist sind einfach Verdichtungen des Gewebes zu sehen. Wir können aber gerne in die Inhalationslösung zusätzlich ein Pilzmittel mischen und schauen ob es ihr damit besser geht.

Mit dem Röntgen meinte ich eigentlich nur, um eine andere organische Ursache für Stellas Zustand ausschließen zu können.
Eine Atemnot kann auch durch Verdrängung im Körper durch Organveränderungen verursacht werden (z.B. Lebervergrößerung, Tumore usw.),
ebenso auch durch eine Herzinsiffizienz und damit verbundenen Wassereinlagerungen in den Lungen.

Auch kann ein vergrößertes Organ das Würgen als Folge haben, weil der Verdauungstrakt beeinträchtigt/eingeengt wird.

L.G. Tobe

Hallo Peter,

...Insofern ist meine Meinung mittlerweile:
Man muss nicht immer den genauen Grund wissen.

Welcher Bakterienstamm oder welcher Pilz.

Es geht manchmal auch um die akute Frage: Leben oder Tod!

So hat zum Beispiel ein spontan injiziertes Breitbandantibiotikum eines nicht-vogelkundlichen Dorftierarztes das Leben unserer Lucky gerettet. Im Forum (nicht dieses Forum) bekam ich als Reaktion: warum wurde nicht vorher abgeklärt welche Infektion genau? Das wäre zu spät gewesen.

dem kann ich zustimmen.
Manchmal hat man nicht mehr die Zeit um erst nach Ursachen zu forschen,
da muss dann einfach auf Verdacht versucht werden dem Welli zu helfen.
Das war bei unserem Hugo damals nicht anders. Er wurde auch erst auf Verdacht behandelt und die erste ganz kurze Untersuchung (1 Röntgenbild) wurde erst am 2. Tag gemacht, mehr war da dann aber auch noch nicht möglich.
Man hätte bei ihm auch erst nach einer Behandlung von mehr als einer Woche weitere Untersuchungen machen können.
Doch wurde dies dann "überflüssig", da die Therapie bereits gute Erfolge zeigte und die Verdachtsdiagnose sich dadurch quasi schon bestätigte.

L.G. Tobe

[Nina.S]

Hallo Zusammen

Vielen Dank für die ausführlichen und lieben Beiträge, ihr habt Euch so viel Zeit genommen, DANKE! Ich lasse Stella mit einem Pilzmittel inhalieren, es geht ihr nicht besser aber auch nicht schlechter. Heute morgen habe ich entdeckt dass das Mittel stark schäumt und am Schluss alles? oder zumindest ein Teil der 5ml im Behälter zurück bleibt. Es riecht auch kaum im Raum und ich habe nun Zweifel ob das etwas bringt.

Ich habe Stella ein paar Tage lang Hormeel gegeben nun aber damit aufgehört weil sich die Kleine extrem quält wenn ich ihr etwas in den Schnabel geben will. Seit heute Morgen gebe ich etwas für die Leber ins Trinkwasser, das hätte mir früher in den Sinn kommen sollen. Mal sehen ob das etwas bringt, eine liebe Userin von hier hat es mir empfohlen. Vielleicht kommen wir ja so weiter. Ich kann den Kot kaum kontrollieren, draussen ist es oft nass am Boden und das verfälscht das Bild und drinnen sitzen sie kaum still.

Würdet ihr es wagen Hormeel und das Lebermittel zu mischen und allen anzubieten?

(Am Donnerstag steht die OP bei meiner Mam an, ich hatte schlimme Alpträume in letzter Zeit, hoffen wir das Beste)

Lieber Gruss und einen schönen Tag.

[Nymphenstar]

Hallo Nina,

Ich drücke Stella weiter alle Daumen.

daumendrückdaumendrückdaumendrückdaumendrückknuddel

[Pezzy]

Hallo Nina,

ich denke mit den Inhalieren braucht es einfach seine Zeit und würde die Hoffnung erst mal nicht aufgeben. Leider kenne ich mit dem Inhalieren ansonsten gar nicht aus und kann dir nicht sagen, ob das Medikament genügend verdampft.

Auch zum Thema Lebermittel und Hormeel kann ich dir leider keinen Rat geben.

Ich hoffe aber, dass sich alles zum Guten wendet und drücke ganz fest die Daumen für Stella und auch für deine Mutter

Dir sende ich gerne noch einen Knuddler und hoffe, dass auch du ganz bald etwas zur Ruhe kommst.

[Nina.S]

Hallo Zusammen

Ich habe mich gestern sowas von geärgert. Aus einer Eingebung heraus habe ich die beiden Flaschen, welche ich zum inhalieren für Stella bekommen habe, miteinander verglichen. Ich bin mir zu 99% sicher dass mir der TA das falsche, beziehungsweise nochmals dasselbe Mittel mitgegeben hat. Sie überklebt jeweils die Herstellerfirma mit einer eigenen Etikette. Aber ich konnte durch die Etikette hindurch lesen dass der EAN die LOT Nr. und das Ablaufdatum genau dasselbe ist. Aus meiner Sicht ist es genau dasselbe Produkt. Kein EAN wird doppelt vergeben...

Das heisst nun dass Stella zwei Wochen mit Antibiotika behandelt wurde, anstatt eine Woche mit einem AB und eine Woche mit einem Pilzmittel. Auch habe ich nun die Miete für das Inhaliergerät, eine Woche "vergebens" bezahlt.

Ich weiss nicht ob ich das inhalieren nochmals versuchen soll. Nochmals fahren, die Kleine nochmals jeden Tag einfangen. Mir fehlt die Energie.. Es kam mir so vor als ob es ihr gestern etwas besser ging. Sie fliegt nicht besser und atmet immer noch sehr angestrengt, aber ihre Augen machen einen wacheren Eindruck und sie plustert nicht mehr so oft. Ich gebe ihr ein Mittel um die Leber zu unterstützen und zusätzlich stelle ich jeden Abend eine geschnittene Zwiebel ins Schutzhaus. Ob das mit der Zwiebel etwas bringt weiss ich nicht, das ist ein altes Hausmittel von meiner Mutter. Aber schaden kann es nicht. Übrigens hat das Hormeel angeschlagen, ihre Schnabelhaut ist nach mindestens 6 Monaten nun endlich wieder heller.

Meine Mam hat die OP gut überstanden und konnte gestern nach Hause, der erste Schritt ist geschafft.

Danke für alle lieben Worte und Gedanken.

Lieber Gruss

[Nymphenstar]

Hallo Nina,

Was macht Stella jetzt? Wie gehts Ihr? Alles gute für die süüsse Maus.daumendrückknuddel:

[Pezzy]

Hallo Nina,

erst einmal toll, dass deine Mutter die OP gut überstanden hat, hoffe Sie erholt sich gut. Also eine große Sorge für dich weniger.

Das mit Stella und dem Medikament ist jetzt ja schlecht gelaufen. Einen Rat kann ich dir dazu leider nicht geben und würde einfach den TA darauf mal ansprechen. Aber wenn du meinst, dass es Stella etwas besser geht dann hat etwas ja anscheinend geholfen.

Ich hoffe ganz fest, dass alles bei dir gut wird

[Gast]

Hallo Zusammen

Ich habe mich gestern sowas von geärgert. Aus einer Eingebung heraus habe ich die beiden Flaschen, welche ich zum inhalieren für Stella bekommen habe, miteinander verglichen. Ich bin mir zu 99% sicher dass mir der TA das falsche, beziehungsweise nochmals dasselbe Mittel mitgegeben hat. Sie überklebt jeweils die Herstellerfirma mit einer eigenen Etikette. Aber ich konnte durch die Etikette hindurch lesen dass der EAN die LOT Nr. und das Ablaufdatum genau dasselbe ist. Aus meiner Sicht ist es genau dasselbe Produkt. Kein EAN wird doppelt vergeben...

Das heisst nun dass Stella zwei Wochen mit Antibiotika behandelt wurde, anstatt eine Woche mit einem AB und eine Woche mit einem Pilzmittel. Auch habe ich nun die Miete für das Inhaliergerät, eine Woche "vergebens" bezahlt.

Ich weiss nicht ob ich das inhalieren nochmals versuchen soll. Nochmals fahren, die Kleine nochmals jeden Tag einfangen. Mir fehlt die Energie.. Es kam mir so vor als ob es ihr gestern etwas besser ging. Sie fliegt nicht besser und atmet immer noch sehr angestrengt, aber ihre Augen machen einen wacheren Eindruck und sie plustert nicht mehr so oft. Ich gebe ihr ein Mittel um die Leber zu unterstützen und zusätzlich stelle ich jeden Abend eine geschnittene Zwiebel ins Schutzhaus. Ob das mit der Zwiebel etwas bringt weiss ich nicht, das ist ein altes Hausmittel von meiner Mutter. Aber schaden kann es nicht. Übrigens hat das Hormeel angeschlagen, ihre Schnabelhaut ist nach mindestens 6 Monaten nun endlich wieder heller.

Meine Mam hat die OP gut überstanden und konnte gestern nach Hause, der erste Schritt ist geschafft.

Danke für alle lieben Worte und Gedanken.

Lieber Gruss

Hallo Christina,

kann es sein, dass Du da etwas verwechselst? Denn die Basislösung (NaCl 0,9%) kann sehr wohl die gleiche Charge sein bzw. Lot-Nummer haben.
Darin soll ja dann das eigentlich zu inhalierende Mittel gelöst werden.
Es kann also immer noch sein, dass Du da zwei verschiedene Inhalationsmittel bekommen hast!

Was mich jetzt wundert ist, dass Du das Mittel zur Inhalation anscheinend schon fertig gemixt bekommen hast. Normalerweise werden die Komponenten getrennt gehalten und erst vor der Inhalation zusammengemischt.
Naja, stimmt auch nicht so ganz, verschiedene Zusätze können auch schon vorher zugefügt werden.

Schreibe mir doch bitte noch einmal per PN, was auf dem neuen Etikett des TA steht, welches Pilzmittel da verwendet wurde. Bin einfach neugierig.

Merkwürdig ist es auch, dass es nicht "riecht". Mein Verdacht ist, dass es nur ein "Desinfektionsmittel" ist, welches zusätzlich zum Pilzmittel gegeben werden kann.

Nur nicht aufgeben.
Erst einmal genau abklären, was Du da genau für Mittelchen zum Inhalieren bekommen hast.
Und dann zur Not, falls Du den Inhalator nicht schon wieder zurückgebracht hast, einfach das betreffende Mittel zuschicken lassen!
Hat unsere Vogelklinik auch gemacht, als uns das Mittel ausgegangen ist und Maja noch länger inhalieren musste.

Wenn Du weitermachen willst mit Inhalation: vielleicht habe ich da noch einen Tipp für Dich, der es für Stella stressfreier macht. Weiß nur nicht, ob sich das bei Dir umsetzen lässt. Schreibe ich dann per PN!

Alles Gute auch weiterin für Deine Mutter!

Und für Stella natürlich!

Liebe Grüße

Peter[/COLOR]