Mein Welli würgt trocken ...

[Dolores]

Hallo Ihr Lieben

Ich habe folgendes Problem mit Samy meinem Wellimann.
Wir waren vor 2 1/2 Wochen zum ersten Mal beim vogelkundigen Tierarzt, da er trocken gewürgt hat. Ich dachte natürlich sofort an Kropfentzündung. Mein TA hat ihm dann das Kröpfchen gespült und einen Abstrich gemacht. Dieser ergab keine Trichomonaden, sondern ein Staphylokkoken-Keim, welcher sich eingenistet hat. Auf einen Pilzbefall deutet von den Laboruntersuchungen nichts hin. Daraufhin mussten wir mit Baytril behandeln.
Da es keine wesentliche Besserung (der Keim ist aber nicht resistent gegen das Baytril) sind wir nun letzten Mittwoch erneut in die Praxis gewandert. Worauf der TA noch ein komplettes Röntgenbild von Samy machte. Es gibt aber keinerlei Anzeichen auf einen evtl. Tumor etc. alles ist bestens in Ordnung, der TA hat sich sehr viel Mühe gemacht und mir die ganze Vogelanatomie anhand des Röntgenbildes beschrieben.
Er meinte, dass Samy wahrscheinlich ( er füttert hald seine kleine Maus immer wieder) eine ständige Reizung/ Entzündung des Kröpfchens hat. Er hat mir nun geraten die beiden über eine Zeit zu trennen und kein Körnerfutter zu füttern, da er jedes Mal nach den Körnchen diesen Würgereflex hat......und er hat mir empfohlen ihm Reis/Quark/Hirse und Aufzuchtfutter zu geben. Nun ja...die Hirse, Salat, Basilikum, Tomate und Karotte frisst er schon, aber den Rest "übersieht" er...das Baytril müssen wir nun noch bis Freitag in einer Woche geben, zusätzlich Vitamintröpfchen.

Das ganze ist eben komisch, Samy ist munter, macht keinerlei Anzeichen auf krank und pfeifft den ganzen lieben langen Tag. Was auch noch ist, er steht zusätzlich in der Mauser ( der ganze Kopf ist voll von Röhrchen ). Wenn er diese Würgeattacken hat, beugt er sich mit dem Köpfchen nach vorne (flach, nicht aufrecht) und gibt dazwischen manchmal Pfeifftöne von sich.

Ich versuche nun noch mit Schüsslersalzen etwas gegen die Entzündung vorzugehen, dies schadet immerhin nicht.

Ich weiss auch nicht wie lange ich ihn denn trennen soll...das kann ich ja nicht ewig armes Männchen

hat jemand von Euch eine Idee was dies sein könnte, oder ich noch versuchen könnte auch futtertechnisch?

Vielen Dank und liebe Grüsse
Dolores

[Gast]

Hallo Dolores,

erst einmal super, dass du mit Samy direkt zu einem vogelkundigen TA gegangen bist!

Dass Vögel, die mit Kokken infiziert sind, auch würgen, habe ich erst kürzlich gelesen. Eventuell hängt das also damit zusammen. Eine Kropfentzündung ist an sich nämlich keine Krankheit sondern ist eher als Symptom zu sehen.

Was hilft, um den Kropf etwas zu schonen ist das Füttern runder Saaten (z. B. rote Kolbenhirse) oder auch Hafer (den zermalen die Piepser regelrecht). Die Körnchen, die spitz sind, können einen gereizten Kropf zusätzlich belasten. Mit Quark oder Aufzuchtfutter bei einem erwachsenen Vogel habe ich keine Erfahrungen.

Unser Züchter gibt seinen Wellis kurenweise Apfelessig ins Wasser. Das ist zum einen funghizid (hilft also, falls doch Pilze wie z. B. die Megabakterien vorhanden sind), wirkt aber auch desinfizierend und er gibt es besonders den Paaren, die in der Balz sind, weil die Kröpfe durch das gegenseitige Füttern ja schon sehr beansprucht sind.

Beschreib das Würgen mal genauer (interessiert mich persönlich, da einer meiner Wellis auch eine Art Würgen hat). Bei meinem wurden Megas diagnostiziert, das Würgen wurde nun aber von insg. 3 vkTA angeschaut, er bekam diverse Behandlungen, aber er macht es trotzdem immer wieder. Bei meinem Zazu sieht es so aus, dass er sich nach vorne beugt, nickt (allerdings eher ruckartig, nicht so fließend wie beim Balzen) und er den Schnabel öffnet. Ab und zu pummelt er sich in der Kropfgegend auch auf und macht "quakende" Geräusche dazu. Vielleicht ist es bei Samy ähnlich?

Liebe Grüße und alles Gute für deinen Kleinen!

[Dolores]

Hallo Verena

Vielen herzlichen Dank, dass Du Dir die Mühe gemacht hast mir zu schreiben.

Ja das mit dem Apfelessig habe ich auch gelesen, 1 ml auf 50 ml Wasser, wenn es mir recht ist, aber in welchen Abständen gibt man dies denn so, weisst Du das? Ich gebe ihm momentan Kamillentee und zwischendurch wechsle ich mal mit Thymiantee ab, dieser hat auch eine antibakterielle Wirkung. Aber ich kann ihm ja auch nicht alles auf einmal geben

Der Beschreib von Deinem Zazu, passt genau auch auf Samy. Er beugt sich auch nach vorne und wie Du schreibst "nickt" er und öffnet dabei seinen Schnabel (es könnte fast noch sein, als ob etwas im Hals stecken würde ) und eben pfeifft er dazwischen manchmal. Er hat das bislang noch nie gemacht in seinen 9 Jahren und deshalb kam es mir etwas komisch vor, allerdings hat er seit nun 2 Jahren ein Weibchen an seiner Seite, vorher war er zusammen mit seinem Brüderchen Monty, der aber vor 2 Jahren an einer "unerkannten" Kropfentzündung gestorben ist, dies passierte allerdings innert wenigen Tagen und Monty hat auch anders gewürgt (stehend und hat so ein richtiges Buckelchen mit würgen gemacht), sieht nun bei Samy ganz anders aus.
Macht Zazu das denn auch wenn er Körnchen gefressen hat?

Was machst Du denn momentan gegen das Würgen?...

Liebe Grüsse
Dolores , Samy und Kiki

[Gast]

Hallo Dolores,
ich drücke Deinem kleinen Flauschi die Daumen , dass er schnell wieder gesund wird.

[Dolores]

Hallo Dolores,
ich drücke Deinem kleinen Flauschi die Daumen , dass er schnell wieder gesund wird.

Hallo Ihr Lieben

Vielen Dank für das Daumendrücken wir geben alles.

Liebe Grüsse
Dolores, mit den Flauschbällchen Samy & Kikki

[Susi85]

Hallo Dolores,

wie oft würgt der Kleine denn?
Spuckt er auch Körner aus, oder bleibt es beim Würgen?

Ich würde wohl jetzt keinen Essig ins Trinkwasser geben, weil er den Kropf zwar desinfiziert, aber zusätzlich reizt.
Ich denke dass Thymiantee die bessere Wahl ist, weiß aber nicht, ob Wechselwirkungen zu dem Baytril bestehen.
Würde ich vorher mal mit Deinem TA klären.

Kennst Du denn sein Gewicht?

LG
Susi

[Dolores]

Hallo Susi

Das ist verschieden, meistens nachdem er etwas Körnerfutter gegessen hat. Aber er spuckt keine Körnchen noch sonst etwas. Er pfeifft auch zwischen dem Würgen, das ist auch so komisch.
Mein Tierarzt meint wir hätten nun soweit alles abklären (Röntgen, Labor, Kropfspülung und - abstrich) können, was er in seiner Praxis machen kann, das nächste wäre noch, dass wir in die 150 km Tierklinik nach Zürich fahren müssten, die hätten ein winziges Endoskop. Aber da Samy kein Nager- Wellensittich ist, und ich auch keine gefährlichen Spielzeuge (seile, plastikteile etc habe), schliesse ich dies aus,dass er irgend etwas im Hals stecken hätte.


Sein Gewicht kenne ich nicht genau, er ist ja sonst putzmunter, haltet seine Quasselstunden und frisst auch normal, hald momentan gebe ich einfach weniger Körnerfutter.

Das Würgen sieht mehr nach einem Nicken aus, und dabei öffnet er seinen Schnabel und gibt Pfeiflaute von sich

Ich weiss echt auch nicht, aber er darf heute nach 2 1/2 Tagen nun wieder zu Kiki umziehen, sie vermissen sich ... Aber der Tierarzt meinte ich solle sie momentan und wenn möglich mal versuchen zu trennen, damit der Fütterungsdrang etwas runtergesetzt wird...naja...wir fahren nun noch mit dem Baytril bis nä Freitag weiter und dazu gibts Kamillentee...dann sehen wir weiter.

Alles Liebe Euch
Dolores & Co

Hallo Dolores,

wie oft würgt der Kleine denn?
Spuckt er auch Körner aus, oder bleibt es beim Würgen?

Ich würde wohl jetzt keinen Essig ins Trinkwasser geben, weil er den Kropf zwar desinfiziert, aber zusätzlich reizt.
Ich denke dass Thymiantee die bessere Wahl ist, weiß aber nicht, ob Wechselwirkungen zu dem Baytril bestehen.
Würde ich vorher mal mit Deinem TA klären.

Kennst Du denn sein Gewicht?

LG
Susi

[Susi85]

Hallo Dolores,

bist Du denn sicher, dass es krankhaft ist und nicht vielleicht eine "Komische Balzbewegung"?
Ist er denn alleine, wenn er würgt?
Stellt er vielleicht sein Kämmchen hoch dabei?

Ich habe nach dem Gewicht gefragt, weil ich einen Megaträger in meiner Truppe habe.
Auch bei Megabakterien kommt mal trockenes Würgen vor.
Ich will Dich nicht verängstigen, ich schreibe nur meine Erfahrungen.
Da man Megas nicht immer nachweisen kann und Du ja noch keine endgültige Diagnose hast,
würde ich mal das Gewicht im Auge behalten.
Das geht am leichtesten, wenn man eine Transportbox auf eine Küchenwaage stellt und den Welli kurz rein setzt.
Ist nur eine Vorsichtsmaßnahme, aber das Gewicht ist immer, nicht nur bei Megas,
ein wichtiger Anhaltspunkt für die Gesundheit von einem Welli.
So kannst Du rechtzeitig erkennen, wenn was nicht stimmt.

LG
Susi

[Gast]

Hallo Dolores,

also wir geben aktuell 1 ml Apfelessig auf 100 ml Wasser. Das war der Rat unseres TA, aber da gibt es unterschiedliche Dosierungen. Vielleicht kann dir dein TA sagen, was er für deinen Fall empfiehlt. Ich gebe das angesäuerte Wasser momentan durchgehend. Aber wie Susi z. B. geschrieben hat, ist auch Thymiantee empfehlenswert, um einen Effekt zu erzielen sollten die Vögel wohl täglich den Tee bekommen und das über mind. 1 Woche. Ich werde das auch die kommenden Tage mal versuchen anstelle des Apfelessig.

Ich hatte bei Zazu auch erst im Verdacht, dass es Trockenwürgen ist, weil er ja ein Mega-Patient ist. Er macht die Bewegung manchmal nach dem Essen, manchmal in Zusammenhang mit "normalem Balzen", manchmal einfach so, wenn er vor sich hin plappert. Ansonsten ist er auch total fit, auch das Gewicht ist bei ihm aktuell sehr konstant. Die erste vkTA meinte es sei durch die Megas und hat uns ein Medikament gegen Übelkeit und Brechreiz für ihn gegeben. Da ich ihn aber nicht permanent mit irgendwelchen Medis vollstopfen möchte, haben wir ihm das nicht gegeben. Wir haben ihn von einem weiteren vkTA umfassend untersuchen lassen (Kropfabstrich, Kropfspülung, Antibiotika- und Ampho Moronal-Gabe für den Fall, dass es durch Bakterien oder eben die Megas ausgelöst sein könnte) - aber hat alles nix gebracht. Der 3. Arzt hat nun gemeint, dass das ein Teil seines Imponiergehabes ist, er will damit Aufmerksamkeit erregen. Haben ihm ein Video von Zazu vorgespielt.
Trotzdem würde ich an deiner Stelle nochmal beim TA nachfragen, auch wenn du ihn ebenfalls schon untersuchen lassen hast. Vielleicht kannst du mal ein Video davon machen und hier einstellen bzw. deinem TA zeigen?

Liebe Grüße und weiterhin alles Gute für Samy!

[Dolores]

Hallo Susi

Ich glaube schon, dass es krankhaft sein könnte, aber ich kann es nicht mit 100prozentiger Sicherheit sagen. Er ist 9jährig und hat dies einfach noch nie gemacht,deshalb rannte ich gleich zum TA. Die Labor-Untersuchung hat einen Staphylokokkenkeim ergeben und dann wurde noch gewartet, ob ggf auch noch ein Pilz nachwächst, was allerdings negativ ausfiehl.

Er würgt, wenn er alleine ist als auch wenn seine Kleine dabei ist.

Was machst Du denn mit deinem kleinen Megaträger? Wie hast du das im Griff...und wie würgt deiner denn?

Wenn ich wüsste wie, könnte ich schon ein Video davon einstellen um Euch zu zeigen, kann ich das mit meinem Mobiltelefon oder mit meinem Fotoapparat?
Für meinen TA habe ich es so gemacht und ihm mitgenommen, aber er steht auch vor einem Rätsel. Mit Apfelessig hat er keine Erfahrung gemacht bei Vögeln nur bei Pferden meinte er...

Mal sehen wie ich das mit dem Wägen hinbekomme...

Vielen lieben Dank für Eure Mithilfe auf bald und liebe Grüsse
Dolores

Hallo Dolores,

bist Du denn sicher, dass es krankhaft ist und nicht vielleicht eine "Komische Balzbewegung"?
Ist er denn alleine, wenn er würgt?
Stellt er vielleicht sein Kämmchen hoch dabei?

Ich habe nach dem Gewicht gefragt, weil ich einen Megaträger in meiner Truppe habe.
Auch bei Megabakterien kommt mal trockenes Würgen vor.
Ich will Dich nicht verängstigen, ich schreibe nur meine Erfahrungen.
Da man Megas nicht immer nachweisen kann und Du ja noch keine endgültige Diagnose hast,
würde ich mal das Gewicht im Auge behalten.
Das geht am leichtesten, wenn man eine Transportbox auf eine Küchenwaage stellt und den Welli kurz rein setzt.
Ist nur eine Vorsichtsmaßnahme, aber das Gewicht ist immer, nicht nur bei Megas,
ein wichtiger Anhaltspunkt für die Gesundheit von einem Welli.
So kannst Du rechtzeitig erkennen, wenn was nicht stimmt.

LG
Susi

[joki]

Hallo Dolores,

kannst du denn einen Zusammenhang feststellen, wann das Würgen vorkommt? Kommt es evtl. nach dem Fressen?

Meine Coco hat das auch, dass sie immer einmal würgt. Sie wurde deswegen schon mehrfach untersucht. Bei ihr scheint es daran zu liegen, dass sie sich gerne überfrisst und zu viel Grit aufnimmt. Scheinbar kennt sie die Grenze nicht, wann sie zu fressen aufhören muss und frisst und frisst und frisst. Vielleicht ist das bei deinem Welli ähnlich?

[Dolores]

Hallo Verena

Ich habe meinen TA bereits nach dem Apfelessig gefragt und er meinte er hätte damit bei Vögel noch keine Erfahrung sammeln können, nur bei Pferden, aber ich habe die Dosierung, nun schon ein paar mal auf Seiten gefunden. Er trinkt sehr viel und ich gebe ihm nun im Wechsel vormittags Kamillentee und Nachmittags Thymiantee.

Würgt Zazu denn auch öfters? Bei Samy ist es meistens nach dem Fressen, so habe ich das Gefühl, dass vielleicht schon eine Entzündung vorliegt, er spreitz auch nach dem Würgen manchmal etwas die Flügelchen. Das komische ist einfach, dass er sich sonst vollkommen normal gibt, er ist weder aufgeplustert noch schläft er den ganzen Tag. Er hält regelmässig seine Quasselstunden und hüpft hin und her, ich halte ihn ja zur Zeit alleine, sagte der TA, dass er seinen Kropf etwas schonen kann, da er sonst Kiki auch füttert.

Ich habe dem TA auch ein Video vorgespielt, hier weiss ich allerdings nicht wie ich dies einstellen kann? Ich habe eins auf meinem Mobieltelefon.

Viele liebe Grüsse und vielen lieben Dank für Eure Hilfe
Dolores

Hallo Dolores,

also wir geben aktuell 1 ml Apfelessig auf 100 ml Wasser. Das war der Rat unseres TA, aber da gibt es unterschiedliche Dosierungen. Vielleicht kann dir dein TA sagen, was er für deinen Fall empfiehlt. Ich gebe das angesäuerte Wasser momentan durchgehend. Aber wie Susi z. B. geschrieben hat, ist auch Thymiantee empfehlenswert, um einen Effekt zu erzielen sollten die Vögel wohl täglich den Tee bekommen und das über mind. 1 Woche. Ich werde das auch die kommenden Tage mal versuchen anstelle des Apfelessig.

Ich hatte bei Zazu auch erst im Verdacht, dass es Trockenwürgen ist, weil er ja ein Mega-Patient ist. Er macht die Bewegung manchmal nach dem Essen, manchmal in Zusammenhang mit "normalem Balzen", manchmal einfach so, wenn er vor sich hin plappert. Ansonsten ist er auch total fit, auch das Gewicht ist bei ihm aktuell sehr konstant. Die erste vkTA meinte es sei durch die Megas und hat uns ein Medikament gegen Übelkeit und Brechreiz für ihn gegeben. Da ich ihn aber nicht permanent mit irgendwelchen Medis vollstopfen möchte, haben wir ihm das nicht gegeben. Wir haben ihn von einem weiteren vkTA umfassend untersuchen lassen (Kropfabstrich, Kropfspülung, Antibiotika- und Ampho Moronal-Gabe für den Fall, dass es durch Bakterien oder eben die Megas ausgelöst sein könnte) - aber hat alles nix gebracht. Der 3. Arzt hat nun gemeint, dass das ein Teil seines Imponiergehabes ist, er will damit Aufmerksamkeit erregen. Haben ihm ein Video von Zazu vorgespielt.
Trotzdem würde ich an deiner Stelle nochmal beim TA nachfragen, auch wenn du ihn ebenfalls schon untersuchen lassen hast. Vielleicht kannst du mal ein Video davon machen und hier einstellen bzw. deinem TA zeigen?

Liebe Grüße und weiterhin alles Gute für Samy!

[Dolores]

Hallo

Es kommt schon meistens nach dem Essen, aber ich denke nicht, dass es am zuvielen Essen liegt, da Samy ja schon 9 Jahre alt ist und er dies nun das erste Mal gemacht hat.
wir sind hier alle etwas ratlos, momentan, aber hab vielen Dank für dein Mithelfen!

Liebe Grüsse
dolores

Hallo Dolores,

kannst du denn einen Zusammenhang feststellen, wann das Würgen vorkommt? Kommt es evtl. nach dem Fressen?

Meine Coco hat das auch, dass sie immer einmal würgt. Sie wurde deswegen schon mehrfach untersucht. Bei ihr scheint es daran zu liegen, dass sie sich gerne überfrisst und zu viel Grit aufnimmt. Scheinbar kennt sie die Grenze nicht, wann sie zu fressen aufhören muss und frisst und frisst und frisst. Vielleicht ist das bei deinem Welli ähnlich?

[Susi85]

Hallo Dolores,

da er das in 9 Jahren nicht gemacht hat, hört es sich leider schon nach einer Krankheit an.

Dass er vermehrt trinkt, gefällt mir auch nicht so gut, hört sich nach einem Nierenproblem an.
Wie sieht denn der Kot aus?
Wässrig, Durchfall oder vielleicht sogar mal ein Korn im Kot?

Ich würde ihn auf jeden Fall mal wiegen, das ist einfach und Du weißt schon mal wo Du in Sachen Ernährungszustand dran bist.
Mich wundert, dass Dein Arzt ihn nicht gewogen hat.
Wenn ich zum Arzt gehe, dann kenne ich das Gewicht schon aufs Gramm genau und die TÄ wiegt trotzdem nochmal (nur zur Sicherheit sagt sie).
Das gehört eigentlich zu jeder Untersuchung.

Mit den Staphylokokken ist das so eine Sache:
In einer gewissen Anzahl sind sie normal im Kropf.
Erst wenn sie vermehrt auftreten, müssen sie behandelt werden.
Wenn meine TÄ einen Kropfabstrich macht und die Petrischale ansetzt, dann weiß ich nach drei Tagen, ob es ein schwacher, mittelgradiger oder hochgradiger Befall ist.
Hat dein TA was dazu gesagt?

Hast Du das Baytril zu Ende gegeben?

Mich wundert auch, dass er keine Erfahrungen mit Apfelessig hat und kein Körnerfutter zu geben, finde ich auch komisch.
Wenn man den Kropf schonen will, O.K., aber dann gibt es auch so Pellets, die man geben kann.
Ich habe nur davon gelesen und selbst keine Erfahrung, aber nur Obst und Hirse hört sich für mich ein bisschen so an, als ob er nicht weiter wusste.

Bist Du denn sicher, dass er auch vogelkundig war?
Es gibt viele Ärzte, die das behaupten, die wenigsten kennen sich wirklich aus.

Ich will Dir keinesfalls reinreden oder so, weil Du ja wirklich alles versuchst, aber ich bin jetzt mal ganz ehrlich:
Vieles, was Dein TA gesagt hat, macht mich stutzig.
Wenn es mein Welli wäre, dann würde ich mir eine zweite Meinung einholen.
Wir hier im Forum haben alle unsere Erfahrungen, aber sind keine TÄ und können nur spekulieren.

Ich fahre immer in eine spezielle Klinik für Vögel. Da gibt es zwei Ärzte, beide sind gut, aber haben insb. in einem Fall unterschiedliche Ansätze gehabt.
Mein Neuzugang Kiki war am Anfang ziemlich krank.
Sie hatte ihren Partner verloren, ist umgezogen, durch den Stress ist es wohl ausgebrochen.
Ich war bei dem Arzt in der Klinik und der gab mir auf Verdacht schon mal Baytril mit, ohne auf den Befund warten zu wollen, weil Kiki ziemlich dünn war.
Ich habe hin und her überlegt und mich letztlich entschieden es nicht zu geben und den Befund abzuwarten.
Nachdem ich dann mit der Ärztin über den Befund gesprochen hatte, stellte sich heraus, dass es nicht die richtige Medizin war.
Ich will damit nur sagen, dass ich auch selbst alles hinterfrage, was mein Arzt mir sagt und der behandelt nur Vögel.
Wenn ich nochmal lese, was ich geschrieben habe, könnte man meinen, dass ich Deinen Arzt schlecht machen will.
Das möchte ich aber nicht.

Ich würde Dir nur gerne helfen, aber ich kann Dir nur raten, Dir eine zweite Meinung einzuholen (vom Wiegen mal abgesehen).
Ich schicke Dir mal die Liste der vk TÄ mit, aber ohne Dich bedrängen zu wollen!

https://www.welli.net/tierarzt-liste.html

Ich wünsche Dir und Deinem Kleinen Welli alles Gute.

LG
Susi