Kropfentzündung/Megabakterien bei Eragon

[Gast]

Hallo,

mein Mann und Ich sind etwas ratlos. Wir waren mit unserem Eragon vor Weihnachten beim TA da er immer wieder gewürgt hatte. Teils ohne Auswurf, teils verschleimte Körner. Uns wurde mitgeteilt, dass er eine Kropfentzündung hat, wahrscheinlich Sand gefuttert und hat daraufhin Antibiotika bekommen, 3 Tage hintereinander. Es ging ihm auch besser. Doch ab 27.12. ging es wieder los. Er hat gewürgt und hat sich fast senkrecht vom Ast hängen lassen. Also sind wir wieder zu unserem TA hin. Er hat daraufhin gemeint, wir müssten Therapie intensivieren und nochmal Antibiotika verabreichen, wieder 4 Tage hintereinander. Zusätzlich haben wir Ampho Moronal bekommen. Uns wurde gesagt, dass es gegen die Kropfentzündung ist. Zusätzlich sollten wir ihn einzeln halten, Futter für eine 1/4h einweichen, kein Obst, kein Gemüse und Rotlicht verwenden. Ihm ging es nicht wesentlich besser. Auch sobald Rotlicht an war, hat er sofort gewürgt. Dasselbe beim Futter. Das Ampho Moronal bekommt er abends direkt in Schnabel und über Tag verteilt im Trinkwasser verabreicht. Da unser Kleiner immer am Gitter war (wir haben eine abtrennbare Voliere) und ununterbrochen gewürgt hatte, was auch für uns den Anschein machte (nach längerer Beobachtung), dass er seine Partnerin und Freunde vermisst und versucht wenigstens durch die Gitter zu füttern (Er hat vorher seine 2. Partnerin und auch seinen Kumpel immer gefüttert). Nach Rücksprache mit unserer TÄ, haben wir dann seine 1. Partnerin rübergeholt - als Versuch ob er dann weniger würgt bzw. um zumindest den Fütterungsdrang einzudämmen/seine 2. Partner ging nicht lt. TA, da diese mit Nieren Probleme hat wg. dem Medikament im Trinkwasser. Er hat sich erst auch gefreut, dass er nicht mehr allein sein musste. Er hat auch zwischendurch wenn er nicht gewürgt hatte eher einen quitsch-fidelen Eindruck gemacht: Er hat gezwitschert, ist rumgeturnt, hat sein Fuß eingezogen und mit Schnabel geknirscht, hat seinen Freiflug genossen. Aber im großen und ganzen scheint die Behandlung gar nicht anzuschlagen.

Allerdings haben wir jetzt im Laufe der Besuche mitbekommen, dass dieses Ampho Moronal gegen Pilze wie Megabakterien ist. Allerdings wurde weder ein Abstrich genommen, auch kein Kot untersucht. Auch wurde nicht erwähnt, dass ein Verdacht vorliegt. Auch haben im Laufe der letzten Besuche beim TA insgesamt drei verschiedene Ärzte den Kleinen behandelt.
Wir hatten ja diese Praxis ausgewählt, weil unser urspr. TA dort (Hr. Dr. XXX) dort als vk galt - war hier auch in der TA-Liste geführt. Dieser ist jedoch wieder nach Bayern gegangen. Wir sind aber weiterhin dort geblieben, weil unsere Wellensittiche bisher immer sehr gut behandelt worden sind.

Mein Mann und ich würden nun gerne eine zweite Meinung diesbezüglich einholen, nicht dass der Kleine falsch behandelt wird. Auch kommt uns die bisherige Behandlung schon sehr komisch vor. Kann uns jemand noch einen vkTA hier in Dresden empfehlen bzw. hat jemand Erfahrung mit dem Ampho Moronal, nach welcher Zeit sollte dieses Mittel anschlagen? Oder kommt jemand dieses Verhalten bekannt vor? Mein Mann und ich wären über jede Hilfe sehr dankbar.

Liebe Grüße aus Dresden von Anja, Sven und unseren 6 gefiederten Rabauken.

[Gast]

Hallo Anja,

ich finde es gut, dass ihr euch noch eine andere Meinung einholen wollt.

In der Tat ist Ampho Moronal ein Mittel gegen Pilzerkrankungen und wird oft zur Behandlung von Megabakterien (die ja eigentlich Pilze und keine Bakterien sind) gegeben. Es dauert durchaus einige Tage, bis das Ampho richtig anschlägt und eine merkliche Verbesserung des Gesundheitszustands eintritt.

Wurde euer Welli denn gewogen? Das Gewicht ist ebenfalls ein wichtiger Indikator für den Zustand des Vogels.

Was mich stutzig macht, ist, dass der Vogel das Antibiotikum und das Ampho "auf Verdacht" verabreicht bekommt. Eine sorgfältige Untersuchung, zu der auf jeden Fall Abstriche von Kloake und Kropf gehören sollten, ist wichtig.

Eine Kropfentzündung ist selbst keine Erkrankung sondern immer ein Symptom. Das kann allerdings verschiedene Ursachen haben. Oft würgen und erbrechen die Vögel, wenn sie durch Megabakterien befallen sind, aber es gibt noch eine Reihe anderer Möglichkeiten.

Von daher rate ich auch auf jeden Fall, einen weiteren vogelkundigen TA aufzusuchen und auf die entsprechenden Abstriche zu bestehen. Megas sind nicht immer nachweisbar - von daher ist deren Diagnose leider nicht immer ganz einfach.

Wenn der Vogel würgt, ist es hilfreich, ihm möglichst kropfschonende Kost zu verabreichen. Spitze Körnchen reizen den Kropf zusätzlich und verursachen ggf. Beschwerden. Du kannst ihm Kolbenhirse, Nackthafer oder auch Quellfutter anbieten. Quellfutter sollte allerdings nicht zu lange stehen bleiben, da es leicht Schimmel ansetzen kann. Ansonsten ist der Verzicht auf Obst und auf jegliche zuckerhaltigen Knabbereien auf jeden Fall wichtig, denn falls er Megas in sich trägt, würde der (Frucht)zucker ihr Wachstum noch begünstigen.

Evtl. haben andere User aus deiner Gegend noch einen Tipp für einen guten vkTA.

Ich wünsche deinem kleinen Schatz alles Gute!

Liebe Grüße

[tiefflieger]

Hallo Anja! Spachtelwachtel hat schon alles Wichtige gesagt! Ich möchte noch anmerken, daß würgen mit Schleim oft ein Zeichen von Trichomonadenbefall ist.Das sind Parasiten,die bei Wellis oft vorkommen. Dazu wird ein Kropfabstrich gemacht,der sofort unterm Mikroskop untersucht werden muß,weil die Trichos außerhalb des Körpers ganz fix absterben und dann nicht mehr nachweisbar sind! Behandelt wird das mit einem Antiparasitenmittel wie Ridzol oder Spatrix,wobei dann immer ALLE Vögel im Bestand behandelt werden müssen! Diese Diagnose stellen nur vkTÄ, was ich schon erfahren mußte! Normale Kleintierärzte sind dazu nicht in der Lage Hast du schonmal in die vkTA Liste im Krankheitsforum geschaut,ob einer in deiner Nähe dabei ist? LG Corinna

[Vampire G]

Gegen Parasiten (wie zB. Trichomonaden) bekommen wir immer Metronidazol. Hat bei den "verseuchten" Neuzugängen geholfen.
Unser Cloud hat an Neujahr auch sein Futter ausgekübelt, auch mit Schleim.
Bin dann am 2.1. zum vkTA, der hat Kropfabstrich gemacht, erst mal nicht wirklich was genaues erkennbar, vorsichtshalber nochmal Metronidazol fürs Trinkwasser mitgegeben, da wir ja vor anderthalb Monaten auch nen Neuzugang hatten (der zwar gecheckt wurde, aber man weiß ja nie) Heute morgen sollte ich nochmal nachfragen, weil die den Abstrich nochmal genauer prüfen wollten.
Und siehe da: sowas hatten wir auch noch nicht, er hat Bakterien im Kropf, die normal in den Darm gehören. Hat er sich wahrscheinlich beim Putzen eingehandelt. Normal steckt das Immunsystem das weg, aber in der Mauser kann es schon mal passieren dass es etwas geschwächt ist, und dann sowas.
Passenderweise mausern meine Geier auch seit anderthalb Wochen.
Cloud braucht nun Antibiotika, ich könnte ihm es in den Schnabel tun morgens und abends, aber ich hole lieber kommende Woche ne Spritze, um ihm den Stress des Fangens zu ersparen.
Er ist leider unser Welli der eh schon viel Angst vor der Hand hat (Musste schon zu oft gefangen werden) und er bekommt schon immer beinahe einen Herzkasper wenn wir ihm nur zu nahe kommen.
Da Cloud seitdem nicht wieder erbrochen hat, und auch sonst munter ist wie eh und je, hat es ein paar Tage Zeit mit der Spritze

[Gast]

Vielen Dank für die hilfreichen Tipps.
Mein Mann und ich werden am Montag sehen, dass wir zu einem anderen vkTA kommen. Momentan würgt der Kleine nur noch nach dem futtern und schleudert auch ein paar Körnchen mit raus, sehen aber nicht mehr so verschleimt aus, zwischendurch würgt er auch trocken.
Wir machen uns ziemliche Gedanken um den Kleinen. Er ist nun schon seit 2011 unser Familienmitglied.


Liebe Grüße aus Dresden sagen
Anja, Sven und die 6 gefiederten Rabauken - Eragon, Saphira, Sunny, Pacito, Luna und Diego

[tiefflieger]

Hallo Anja! Wir drücken euch die Daumen und halte uns bitte auf dem Laufenden LG Corinna

[Gast]

Hallo Anja,

euer Verlauf kenne ich von unserem Welli-Hahn.
Der Grund, dass es bei ihm nie dauerhaft besser wird, wird höchst wahrscheinlich leider daran liegen, dass wie bei uns, nie richtig ausführlich untersucht wurde und demnach auch nie eine korrekte Diagnose samt Behandlung erfolgen konnte.

Ich kann euch nur sehr zu raten drauf zu achten was der behandelnde Tierarzt untersucht und zu not wirklich auch auf Behandlungen zu bestehen.
Ich hab den Fehler leider viele male gemacht, weil ich davon ausging, dass sie doch wissen müssten was zu tun ist und weil ich auch mal schlechte Erfahrungen gemacht hatte, als ich auf eine Untersuchung bestand und deswegen auch etwas angst dafür hatte.

Ich drück die Daumen, dass bei euch nun auch endlich die Ursache gefunden werden kann.
Ampho Moronal übers Trinkwasser zu verabreichen ist wie bei allen Medikamenten meines Wissens nach sehr ungenau, weil Wellensittiche von Natur aus eher weniger trinken und die Einnahme des Medikamentes so nicht sicher zu bestimmen ist.
Wir mussten Ampho Moronal bisher zweimal Täglich mit jeweils einen Tropfen in den Schnabel verabreichen.

Ich drück die Daumen für morgen.


Liebe Grüße

[Vampire G]

Ampho ins Wasser hatten wir auch noch nicht.
Das Zeugs muss definitiv direkt in den Schnabel, sonst kann man es beinahe auch sein lassen.
Bei ein paar meiner Wellis kann ich aber mitlerweile so eine Art "Trinkgewohnheit" feststellen. Da wird morgens kräftig gefuttert, und dann gehen 2 - 3 zwischendurch immer zum Wassernapf und holen sich 2 - 3 Schnäbel voll.
Wenn ich etwas übers Wasser geben soll, dann gibts auch nur Körnerfutter. Kein Obst, kein Gemüse oder sonstiges Grünzeug, keine Badeschale.
Ich lasse sie in der Hinsicht regelrecht auf dem Trockenen sitzen, denn sie sollen ja aus dem Wassernapf trinken und nicht den Flüssigkeitshaushalt mit Frischfutter abdecken können. Und das klappt auch soweit

[goldbaerchen]

Ich halte es für sehr wichtig, Trichomanden ausschliessen zu können. Für mich klingt das sehr danach! Alles Gute für den kleinen Mann!

[Gast]

Hallo,
wir waren schon heute Abend noch einmal bei unserem TA, weil wir unseren Eragon gewogen hatten und wir feststellen mussten, dass er nur noch 34g wiegt. Und weil wir keinen anderen TA in unserer Nähe gefunden bzw. kennen der Sonntag Notfallsprechstunde macht, sind wir wieder zu unserem.
Diesmal hat der TA einen Abstrich gemacht und untersucht. Als er wieder ins Behandlungszimmer kam, sagte er dass nur ein paar wenige Bakterien (wohlgemerkt Bakterien, er hatte nichts von Pilzen gesagt) im Kropf sind. Nachdem er den Kleinen noch einmal gewogen hatte (30g) hat er den Kleinen auch abgetastet und gemeint, dass die Brustmuskulatur noch gut zu spüren wäre und da er so quitsch-fidel und einen munteren Eindruck gemacht hatte und auch klare Augen hätte, sollten wir uns wegen dem Gewicht nicht ganz so große Sorgen machen. Auch wäre der Kropf nicht so voll beim fühlen.
Nachdem wir ihm nun erzählt hatten, wie der Kleine sich den ganzen Tag verhält auch dass er nur nach dem futtern würgt und nur ab und an noch Körner rausbringt, die auch nicht verklebt sind, meinte er, dass wir das Futter auf 3x tgl. verteilen sollen (haben so ne kleine Spritze mitbekommen, zum abmessen des Futters) und da soll nun jeder Welli von uns auf den ganzen Tag ca. 8ml Futter bekommen, zusätzlich wäre Gurke ok und das Trinkwasser ansäuern. Und das Ampho Moronal zweimal tgl. geben zu je xxxml direkt in Schnabel.

Uns kommt die ganze Behandlung komisch vor, schon alleine zu sagen, dass wir uns bei 30g Welli-Gewicht keine Sorgen machen sollten. Wir holen uns auf jeden Fall nochmal eine zweite Meinung ein.

[tiefflieger]

Hallo Anja! Das,was du berichtest halte ich leider für nicht vk Wenn der Vogel soviel Gewicht verliert,wird er bei unserem vk immer stationär aufgenommen und zwangsernährt! Du wolltest doch morgen nach C. zu einem vk fahren? Ist schon echt Sch...,daß euer vk nicht mehr in Dresden ist 30g ist echt zu wenig! Mein Amadeus wog glaub ich 32 oder 34g,da blieb er schon im Vogelkrankenhaus! LG Corinna

[Gast]

Hallo,

das klingt alles andere als gut...
Den Rat das Futter in einer genauen Dosierung zu geben, halte ich bei einem Tier, was schon ziemlich Untergewichtig ist, gefährlich. Biete ihm alles an was er mag, besonders die rote Hirse ist bei einem gereizten Kropf leichter verträglich. Auch Quell- und Keimfutter sind leichter verträglich.

Wenn Bakterien gefunden werden, sollte der Abstrich unbedingt ins Labor zum anzüchten eingeschickt werden, damit bestimmt wird um welche Bakterien es sich handelt und welches Antibiotikum dagegen hilft.



Liebe Grüße

[Gast]

Habe heute bei dem vkTA in *gerufen, fahren heute mit unserem kleinen Schatz dorthin. Schon am Telefon hatte ich das Gefühl endlich an einen vkTA geraten zu sein. Schon die Schwester am Telefon meinte, dass man dem Kleinen Kerl ohne richtige Diagnose keine Medikamente geben kann schon gar nicht wenn kein Abstrich genommen worden ist. Sollen die ganzen Unterlagen mitbringen und das Ampho Moronal auch.
Wir hatten dem kleinen Kerl nun doch seit gestern kein Ampho mehr gegeben, auch nicht mehr übers Trinkwasser. Mal sehen was der TA heute Abend sagt. Wegen Gewicht sollen wir uns erstmal keine Gedanken machen, solange er so munter und fidel ist. Die schauen sich den Kleinen an und sagen dann ob der Kleine zu wenig Gewicht hat oder ob es noch im Rahmen liegt. Weil es von Welli zu Welli unterschiedlich sein kann und es da keine genauen Werte nur evtl. Richtwerte gibt.

[tiefflieger]

Wir drücken euch ganz fest die Daumen LG Corinna

[Gast]

So wir sind endlich wieder zu Hause angekommen. Und wir haben so wie es den Anschein macht endlich einen vkTA an der Hand.
Er hat sich viel Zeit für uns genommen, sich unsere Situation angehört. Er war von dem Ampho nicht so begeistert. Er nimmt es nicht gerne, weil es bei Überdosierung toxisch auf Vögel wirken kann. Ist aber eine Behandlung bei Megabakterien. Er hat von dem kleinen einen Kropfabstrich genommen, diesen unter Mikroskop untersucht - sah auf den ersten Blick keine Pilze, aber es waren Bakterien da. Er würde es aber noch zusätzlich ins Labor einschicken um abzuklären was die genaue Ursache für die Kropfentzündung ist. Hat auch gleich noch einen Kotabstrich genommen, den schickt er auch gleich mit ein und auch nochmal einen Schnabelabstrich.
Er hat auch alles super ausführlich erklärt. Wir dürfen den Kleinen auch wieder mit den anderen zusammen bringen - der war mega-happy als er wieder mit den anderen fliegen durfte, auch die anderen waren mega-happy; war ein totaler Gemütsumschwung bei allen, dass hat man gesehen und auch gespürt :-)
Wir bekommen das Laborergebnis zugeschickt, dann machen wir uns wieder einen Termin aus, wie der Kleine nun behandelt werden soll. Bis dahin hat er erstmal einen Entzündungshemmer bekommen, den wir auch tägl. geben sollen. Bei Problemen und Fragen können wir jederzeit anrufen.
Wegen Gewicht meinte er, es wäre zwar auf seine Größe hin noch nicht besorgniserregend, aber auch nicht besonders gut - da er auch innerhalb einer kurzen Zeitspanne so viel abgenommen hat. Sollen wir auf jeden Fall überwachen.
Wir werden auf jeden Fall unsere Kleine Saphira mit ihrem Lipom und unser kleines Sensibelchen Sunny nochmal bei ihm vorstellen, wenn erstmal die genaue Ursache bei unserem Eragon geklärt ist.