was ist kochfutter?
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Ich hab da jetzt nochmal bei der Praxis angerufen und drum gebeten, dass morgen 10:00 Uhr direkt auf Trichos untersucht wird, wenn wir wieder da sind. Sie haben es nämlich "nur" eingeschickt.
Dann soll er auch gleich das Antiparasitikum geben.
Hoffentlich ist es dann noch nicht zu spät? Erste Symptome gegen 23:00 Uhr (Nacht von Mo auf Di), richtige Behandlung Mi 10:00 Uhr?
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der tierarzt hat ihn gewogen er wiegt bzw wiegte 46 gramm
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Kochfutter gibts speziell zu kaufen, man kann aber auch normales Körnerfutter nehmen und die Haferkörner heraus sammeln. Dann gut abspülen. Danach wenige Stunden ziehen lassen und danach nochmal sehr gut abspülen.Zitat von stephan
Anschließend kurz aufkochen und durchsieben. Danach kann man es, wenn es abgekühlt ist, den Wellis reichen.
Ansonsten empfehle ich hier: https://www.welli.net/keimfutter.html
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Ich drücke Dir die Daumen ganz ganz feste.Zitat von Federvieh
Noch was: ich würde empfehlen die anderen vier Kandidaten vorsichtshalber mit einzupacken.
Wenns nämlich die Trichos sind, dann müssen alle behandelt werden, auch wenn sie noch keine Symptome zeigen.
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Ja, ich habs schon gelesen - Horrorvorstellung, dass alle fünf betroffen sind, vor allem Luna ist doch noch soo klein ...Zitat von alvaria
Bubi wird etwas munterer. Er steht in seinem Krankenkäfig genau neben mir. Hat sich sogar schon mal richtig geputzt und sich am Stab gerieben. Hatte auch schon 2 - 3 Mal den Drang, von der Schaukel zu hüpfen (und nach Futter zu suchen? *hoff*). Hat aber immer noch ganz kleine Augen und atmet schwer. Ich hoffe, er hält die Nacht gut durch.
Warum ich nicht auf eine sofortige Untersuchung bestanden hab! Ich war so aufgewühlt und hatte mich gerade erst über Trichos eingelesen, dass ich beim Abstrich machen nur noch denken konnte: "Jetzt wird alles gut, Bubi ist in guten Händen." Ich hoffe, morgen ist es nicht zu spät.
Jetzt wandert mein Blick etwa alle 5 Sekunden zum Krankenkäfig, ob noch alles soweit in Ordnung ist.
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Puh, zwei Threads gleichzeitig, ganz schön anstrengend:
@federvieh. War das ein vk TA? Ich verstehe nicht, warum er nicht gleich unters Mikroskop geschaut hat. Das erste, was mein TA immer macht, egal welche Symptome ich ihm schildere - er schnappt sich den Vogel und schnuppert an seinem Schnabel, ob er fischig stinkt (Trichos - Fischgeruch ist typisch; off-topic: das ist bei der Damenwelt, die eine vaginale Trichomandeninfektion hat, übrigens auch ein Erkennungsmerkmal).
Dann nimmt mein TA Kropf- und Kloakenabstriche und untersucht diese SOFORT unterm Mikroskop. Wenn ihm was spanisch vorkommt, dann nimmt er diese Proben und streicht sie auf eine Petrischale, um für die kommenden Tage das Bakterienwachstum zu beobachten.
Ich weiß von meiner anderen vk TÄ, dass diese es anders handhabt. Ihr fehlt die hochtechnische Ausrüstung; sie kann Abstriche eigentlich immer erst verifizieren, wenn sie eine Kultur (Petrischale) bei sich anlegt. Sie macht aber auch immer zusätzlich ein Antibiogramm, was ich super finde, denn dann wissen wir ganz genau, welches AB wirkt und welches nicht.
Manchmal machen solche Unterschiede eben auch die Platzierung auf Liste 1 und Liste 2 der vogelkundigen Tierärzte aus, wobei ich nichts Schlechtes über deinen TA sagen will. Die Methoden unterscheiden sich manchmal eben auch.
Ich drücke deinem Spatz ganz doll die Daumen
@ stephan:
Also was genau hat dein Welli? Hast du einen vogelkundigen TA? Das ist immens wichtig, denn "normale" Tierärzte haben in der Regel keine Zusatzausbildung für Vögel und sind teilweise absolut überfordert mit der Behandlung. Das Leiden der Tiere wird durch zusätzliches Abwarten, falsche Diagnose und Behandlung außerdem unnötig verlängert und so verschlechtert sich oft ihr Zustand, bis es kritisch wird.
Ich verlinke dir mal unsere Listen. Bitte suche deinem kranken Patienten zuliebe einen solchen vk TA auf, wenn du bislang noch nicht bei einem solchen bist:
www.welli.net/tierarztliste.html
Zu deinen Symptomen: Hat er diagnostizierte Trichomonaden? Wie lange? Warum ist es wiedergekommen? Eine Trichomonadeninfektion muss konsequent behandelt werden, sonst kann das schlimm für das Tier enden. Oder könnte es eine andere Infektion sein? Manchmal haben Wellis auch mehrere Krankheiten gleichzeitig!
Wenn er so erschöpft ist, dass er fast nur noch liegt, dann ist es 5 vor 12! Dann ist das Tier extrem geschwächt. Futterverweigerung ist ein absolutes Warnsignal; Wellis brauchen regelmäßig Nahrung, sonst können sie ihren Kreislauf nicht stabil halten und verenden schnell.
Du solltest morgen sofort zum vk TA gehen! Es klingt wirklich sehr ernst, was du da beschreibst.
Und ja: unser aller Nerven liegen blank, wenn unsere Tiere krank sind. Ich selbst habe zZt 5 Patienten zu Hause sitzen und glaube mir, es geht mir auch nicht gut.
Drücke auch dir die Daumen (PS: Kolbenhirse ist leicht verwertbares Futter. Das solltest du anbieten)
Grauß an die "Trichomonanden-Fraktion"
Elena
ANM: 46 g sind relativ. Für einen stattlichen Standard wäre es Untergewicht, für einen Halbstandard oder Hansi-Bubi Normalgewicht, oder sogar etwas Übergewicht (aber nur vielleicht). War er vorher denn dicker? Ging es ihm besser, als er mehr wog? Was wiegt er jetzt? Wie gesagt, eine reine Gramm-Zahl kann man nicht richtig interpretieren, wenn man die Konstitution des Vogels nicht kennt. Hast du evtl ein Foto?
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Hallo Stephan,
ich kann mir nicht vorstellen, dass es sich um Trichos handelt. Ein Welli von unseren ersten ist an Trichos gestorben, weil der angeblich vk Tierarzt ihn falsch behandelt hatte.
Wir hatten uns gewundert, dass er nicht aufhörte zu fressen und dem anderen alles weggepickte. Bei Trichos ist es so, dass die Wellis verhungern, weil die Trichos sie innerlich auffressen. Wie hier schon richtig erwähnt, kann man diese Parasiten sofort unter dem Mikroskop feststellen. Das Mittel schadet den Wellis, die mitgehandelt werden nicht. Obwohl man davon ausgehen kann, dass wenn einer daran erkrankt ist auch die anderen infiziert sind. Die Wellis trinken ja aus dem selben Napf, daher die Ansteckungsgefahr.
Rechtzeitig mit dem entsprechenden Mittel behandelt, kann die Krankheit gut bekämpft werden. Haben wir schon mitgemacht.
Aber was du beschrieben hast, habe ich zuvor noch nicht gehört.
Drücke ganz fest die Daumen, dass der Arzt die Ursache findet und du deinen Flauschi behandeln kannst.
LG Patrizia
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Schöne freud´sche Fehlleistung in EigenregieZitat von ElenaGrauß an die "Trichomonanden-Fraktion"
Sollte eigentlich "Gruß" heißen.
Ein "Graus" sind Trichos allerdings auch...
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Danke, Elena und Patrizia haben bereits alles geschrieben, was dazu noch zu sagen war.
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War ja auch kein Vorwurf an dich, das sollte doch ein TA wissen.Zitat von Federvieh
Ich wundre mich oft, daß nicht wenigstens Grundkenntnisse vorhanden sind, Abstrich machen, Kotuntersuchung usw. sollte doch für einen Mediziner kein Hexenwerk sein, das sind doch nicht wirklich spezifische Untersuchungen. Oder wenigsten wissen, daß man es macht und dann ehrlich sagen, nein, das kann ich nicht oder so ähnlich.
Wünsche euch noch alles gute und toi toi toi.
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Hallo Federvieh,
schön, dass Bubi zur Zeit nicht mehr ständig würgen muss. Du hast schnell gehandelt und Dir nichts vorzuwerfen - nun heißt es Daume drücken und hoffen, und abwarten.
Wollte zudem auch meine Informationen zu Trichomonaden kund tun, auch wenn sie manch anderen Beiträgen teilweise etwas wiedersprechen. Hatte ja auch vor einigen Wochen mit Trichos bei meiner Esperanza zu tun und habe mich tagelang durch mehrere Fachbücher und Internetseiten gelesen...
Also, als aller erstes halte auch ich es für angebracht, auch mal ein AB ohne gesicherte Diagnose und Antibiogramm zu verabreichen. Das kommt natürlich immer auf den Zustand des jeweils kranken Wellis an und sollte sorgfältig abgewägt werden. Aber wenn es wirklich 5 vor 12 zu sein scheint, ist es manchmal das beste (und einzige) Mittel um sofort etwas zu unternehmen. Immerhin übernimmt ein AB (vereinfacht gesprochen) die Arbeit des Immunsystems und auch ABs die gegen den jeweiligen Erreger nicht oder nur bedingt wirksam sind, können ein paar (lebenswichtige) Tage überbrücken. Dein TA hat ja auch angekündigt, dass das Medikament eventuell gewechselt werden müsste. Dafür hat er ja die Proben ins Labor geschickt.
Dazu gibt es auch Antibiotika, die wirksam gegen Einzeller sind. Meine Ranzi hatte damals Metronidazol bekommen, welches laut Packungsbeilage zu den (ähm, Moment
) Nitroimidazolen gehört. Nitroimidazole gehören laut www. (http://de.wikipedia.org/wiki/Nitroimidazole) zu der Gruppe der Antibiotika - also ist es nicht auszuschließen, da Du nicht sicher bist welches Medikament Bubi bekommen hat, dass Dein TA auch ein AB verabreicht hat, welches nicht nur bakteriell sondern auch parasitär wirksam ist.
Und zum Schluß: Trichos werden in der Regel sofort nach dem Abstrich unter dem Mikroskop nachgewiesen. Das ist die empfohlene Vorgehensweise, wie ja auch andere User bereits richtig geschrieben haben. Aber: wenn es, wie Du schreibst, ein TA ist, der nicht ausgewiesen vogelkundig ist und dementsprechend auch nicht unbedingt für alle diese Fälle ausgerüstet ist (oder vielleicht auch mangelnde Erfahrungswerte diesbezüglich hat) - dann kommt es darauf an, wie genau die Abstiche ins Labor geschickt wurden. Denn sowohl das www. als auch meine vkTÄ bestätigen, dass Trichos auch noch im Labor nachgewiesen werden können, wenn der Abstrich in (steriler?) Flüssigkeit eingelegt wurde und nicht austrocknen kann...
Nichts desto trotz, würde auch ich Deinen TA morgen nochmal darauf ansprechen, ob er nicht auch sofort in seiner Praxis auf Trichos untersuchen kann. Manchmal riecht es auch nicht fischig - meine Ranzi hat überhaupt nicht gerochen, dass kann also lediglich ein (wichtiger) Hinweis sein.
Zu Deinem TA: (dem ich auf keinen Fall Inkompetenz o.ä. unterstellen möchte!) Für mich hört sich seine Vorgehensweise schon wohl überlegt und entsprechend seiner Ausbildung und ggf. technischen Möglichkeiten in der Praxis korrekt an. Ich kenne ihn natürlich nicht, möchte aber an dieser Stelle eine Lanze brechen, für alle Veterinärmediziner, die sich Wissen über Vögel aneignen und anlesen, um auch ohne Zusatzausbildung etwas sicherer zu sein auf diesem Gebiet. Wichtig ist es in dem Fall nur, dass sie auch entsprechend handeln bzw. auf Wissenslücken hinweisen und versuchen diese entsprechend durch Alternativ-Diagnostik auszugleichen, wie z.B. das einschicken von Abstrichen.
Versteh mich nicht falsch, wenn es die Möglichkeit gibt, einen wirklichen Vogelfachmann aufzusuchen, dann würde ich dies immer (!) bevorzugen - aber manchmal kommt es halt auch darauf an, an was für einen Tierarzt man gerät. Manch ein Tierarzt mit Zusatzausbildung im Bereich Vögel ist unbedarfter oder vorschneller mit seinen Diagnosen als ein anderer, der einfach Interesse an Vögeln hat und sich privat damit beschäftigt. Man muß halt individuell und von Fall zu Fall entscheiden (bzw. von TA zu TA unterscheiden...)., was, wie und wann sinnvoll ist.
Ui, langer Text und sicher auch nicht das, was viele andere hier propagieren (zu Recht, ich nehme mich da nicht aus!) - aber das wollte ich mal loswerden um Dich vielleicht etwas zu beruhigen. Schließlich hab ich auch von Dir erst vor kurzem einen tollen und hilfreichen Camping-Tipp bekommen
Bitte halte uns alle auf dem Laufenden - ich drücke weiterhin die Daumen und wünsche baldige Erkenntnisse und vor allem eine rasche Genesung!
Liebe Grüße-
Anne
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Zitat von Judith
Da gebe ich dir vollkommen Recht und die anderen hier im Forum wohl auch.
Da fragt man sich doch, ob diesen angeblich vk Ärzten das Wohl der Tiere am Herzen liegt oder es nur ums Abkassieren geht! Leider gibt es immer wieder schwarze Schafe.
Deshalb halte ich die Bewertung eines Arztes für wichtig, egal welche Erfahrungen man gemacht hat. Nur so kann die Liste der vk Ärzte immer wieder aktualisiert werden.
Ich verstehe auch nicht, warum eine sofortige mikroskopische Untersuchung oft nicht möglich ist. Ein Mikroskop sollte doch wohl in jeder Praxis vorhanden sein!
LG Patrizia
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Also, es ist kein TA von den beiden Listen, aber einer, der sich nach eigenen Angaben gut mit Papageien auskennt. Habe den TA letztens mal Luisaa (Userin von hier) genannt, als sie nach einer Ärzte - Odyssee nach einem besseren Arzt Ausschau gehalten hat, und sie war ganz zufrieden (endlich gute Diagnose und Behandlung).Zitat von Elena
Abstriche hat er ja auch gemacht, nur eben eingeschickt und nicht sofort untersucht, obwohl ich Trichos in den Raum geworfen hab. Hab ja auch eben noch mal extra angerufen und gefragt.
Morgen früh bestehe ich darauf, ansonsten wechsel ich den Arzt und nehm einen von den Listen.
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DANKE, Mucki,
dein Beitrag hat mir sehr geholfen!
Ich werd den TA morgen alles fragen, was hier an Fragen aufgeworfen wurde: Welches AB, wie Abstriche eingeschickt, warum nicht sofort untersucht, vogelkundig durch was, ... damit kann ich mir ein besseres Bild von Bubis Behandlungschancen und vom TA selbst machen. Und wenn mir alles schleierhaft erscheint, dann wechsel ich auf einen Listen - TA.
Vielen Dank für die vielen hilfreichen Antworten! Das hilft mir ungemein!
Und ganz lieben Dank fürs Daumendrücken!
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