War mit Lara und Diego beim vkTA

[Susi85]

Hallo Steffi,

wie sieht es denn vom Gewicht her aus?
Mit dem Brei wird das leider nicht so einfach, das kann ich Dir aus Erfahrung sagen.
Wenn er ihn nicht freiwillig möchte, wird es schwer bis unmöglich ihn ausreichend zu Hause zu ernähren, denn den Brei zu geben ist nochmal schwieriger als die Medizin und auch nicht ungefährlich, weil sich die Piepser daran eher verschlucken können.
Ich kann eigentlich ganz gut Medis eingeben, aber Brei ist eine Kunst für sich.
Der TA gibt ihn direkt in den Kropf, aber das können wir Normalos ja leider nicht.

Ich habe gerade nochmal über euch nachgedacht und da ist mir eingefallen, dass vielleicht Gurke ganz gut wäre.
Die hat schön viel Flüssigkeit und macht den Kot weicher. Wenn er die gerne mag, würde ich sie anbieten. AB und Nystatin gibt es ja ohnehin direkt in den Schnabel, dann schadet Gurke auch nicht. Vielleicht kannst Du sie nachmittags wegnehmen, damit er abends dann auch das Wasser mit der Latulose nimmt.

Das Chloromycetinpalmitat kenne ich auch. Das ist ein hochwirksames AB und wird bestimmt schnell die Colibakterien zur Strecke bringen. Möglicherweise würgt er ja auch wegen dieser Keime, wäre nicht ungewöhnlich.

Ich drücke weiter alle verfügbaren Daumen und hoffe, dass der Schatz morgen wieder ordentlich Hunger bekommt.
Übrigens ist es oft so, dass der Brei in Verbindung mit der Infusion, die bestimmt auch Glucose enthielt, Kraft gibt und die Kleinen dann wieder gut anfangen zu fressen.
Ich wünsche es euch jedenfalls!


LG
Susi

[Pfeffi]

Hallo Susi,
vorgestern hatte Diego 53 Gramm als Standardwelli - das ist okay. Ich denke aber schon, daß er jetzt bissel weniger hat. Werde ihn morgen mal wiegen nach der Medigabe. Biogurke,Möhre,Basilikum und Golliwoog bekommen sie alle sowieso fast immer-im Wechsel.Werde dann jetzt auch verstärkt Gurke jeden Tag geben. Ich hoffe auch, daß die Medis jetzt anschlagen. Ein bischen rote Kohi (frische,aufgetaute) hat er wohl genommen gerade...aber eben nur ein paar Körnchen. Ich schau mal wie das wird, mit dem Brei. Bin auch noch am rätseln, wie ich die Pampe in ihn reinbekommen soll...aber wahrscheinlich wohl, wie die Medis... Evtl. könnte ich sie ja mit Quellfutter oder loser Kohi mischen?

[Gast]

Hallo Steffi,

ich drücke für Diego die Daumen und meine Wellis ihre 8 Krallen.

Zum Brei kann ich dir leider nichts sagen.
Als Spot Brei bekommen mußte, war er eine Woche bei der vkTÄ stationär.

Vielleicht hat jemand noch eine Idee.

Alles Gute und liebe Grüße,
Carmen

[Pfeffi]

Danke, liebe Carmen, fürs Daumen-und Krallendrücken...das hat vielleicht grad schon ein bischen geholfen. Ich bin jetzt ein bischen erleichtert, denn Diego hat gerade noch ordentlich von der frischen,aufgetauten roten TK-Hirse und von der TK-Silberhirse gefuttert, und jetzt hat er seinen Schlafplatz eingenommen. Die frische TK-Hirse, oder Quellfutter ging eigentlich immer am besten, wenn sie den Kropf gereizt hatten in der Vergangenheit. Allerdings hat er nicht getrunken. Ich will ihn heute aber nicht noch mehr quälen, er soll jetzt erst mal schlafen. Kot abgesetzt hat er ja. Und morgen früh kriegt er wieder seine Lactulose und alles andere in den Schnabel. Vielleicht braucht er den Brei ja gar nicht. Für morgen hab ich Quellfutter angesetzt. Wir schaun mal...L.G. an Euch!

[Susi85]

Hallo Steffi,

53 g ist ja schonmal ganz gut. Selbst wenn man da vielleicht noch 2-3 Gramm Kot zurechnet, der noch raus soll ist noch ein bisschen Puffer vorhanden, sodass er hoffentlich gut übers WE kommt.
Den Brei würde ist erstmal nur in einem extra Napf anbieten, vielleicht wirklich noch geschälte KoHi rein, möglicherweise lockt das noch ein bisschen. Nur im aller größten Notfall würde ich selbst Brei geben, bzw. ich habe es bisher bei zwei Wellis gemacht, um übers WE zu kommen. Dabei habe ich die Erfahrung gemacht, dass nur wenig im Vogel landet.
Wir haben auch einen Artikel zum Thema Brei. Ich verlinke mal, aber hoffe, dass das alles nicht nötig wird:

https://www.welli.net/zwangsernaehrung.html

Hast Du eigentlich Zitzenkanülen? Das ist sehr hilfreich bei der Medigabe.

Dass er ein paar Körner KoHi genommen hat, ist ja auch schonmal gut. Er wird durch den Brei wohl nicht den größten Hunger haben. Morgen früh kannst Du dann besser sehen, wie er sich verhält, wenn kein Brei im Kropf ist.

Diego: gib alles! Deine beiden Felos tun es ja schließlich auch.


LG
Susi

Edit: prima, das hört sich gut an.
Hoffentlich macht Diego morgen genau so weiter.

[Pfeffi]

Hallo Susi,
was sind denn Zitzenkanülen?Ich hab nur so schmale dünne Kanülen mitbekommen, wo die Skala in 0,01 Schritten eingeteilt ist...für die AB und Nystatin-Gabe. Eine etwas dickere hab ich, da gehen 3 Gramm rein...da ist auch unten die Öffnung breiter.
Hmmm...geschälte Hirse hab ich gar nicht im Haus - ich denke aber, mein Quellfutter (größtenteils aus Hirse) oder die TK-rote Kohi müßte aber auch gehen. Körner entspelzen klappt ja gut soweit...hab auch drauf geachtet, ob er die Körner auch wirklich aufnimmt, aber das tut er. Hat bestimmt 10 Minuten gefuttert. Ich hoffe auch, daß das morgen so weiter geht...

[Susi85]

Hallo Steffi,

Zitzenkanülen sind Aufsätze für die Spritze, die Du mitbekommen hast.
Sie verkleinern die Öffnung und dadurch finde ich es viel leichter, die Medizin zu verabreichen.
In dem Artikel ist auch ein Foto davon. Ich habe die weißen.
Manchmal werden sie auch Euterkanülen genannt. Das kommt daher, dass sie eigentlich dazu gemacht wurden, bei Kühen Medizin durch die Zitzen in den Euter zu geben.
Sind aber hervorragend zur Medigabe bei Vögeln geeignet.
Ich schicke Dir einfach mal einen Link, wo Du sie bestellen kannst. In der Klinik hatten sie die damals auch. Weiß aber nicht, ob sie die heute immer noch haben.

Hat er denn heute morgen schon gut gefressen?


LG
Susi

[Ive84]

Liebe Steffi

Ich bin grad einfach wie vor die Wand gefahren und wollt bevor ich vor lauter lauter gar nichts schreibe, ehe ich wieder klarer denken kann, einfach nur einen lieben und kraftvollen Gruß da lassen.
Ich drücke euch alles was es zu drücken gibt und hoffe fest, dass mit der Therapie bald ein Erfolg zu verzeichnen ist.

Herzlichst, Ive

[Pfeffi]

Hallo Ihr Lieben!
Ich verzweifel ein bischen an der Medigabe...gefühlt würde ich sagen, daß Diego die Hälfte von den Medis gar nicht runterschluckt. Wir müssen das echt mit 2 Mann machen, da der kleine Kerl strampelt wie verrückt, so daß ich ihn schon mit beiden Händen festhalten muß, damit er sich nicht direkt unten wieder mit den Füßen freistrampelt, und Klaus drückt ihm dann das Zeug in den Schnabel. Ist aber echt ein Krampf, bis der Kleine den Schnabel überhaupt aufmacht - er weigert sich wie ein kleines,störrisches Eselchen..wir müssen ihm quasi von der Seite vorsichtig mit der Kanülenspitze aufhebeln; dann quiekt er schon rum, weil er kein Bock hat...und geschluckt wird auch nicht richtig. Gefühlt würde ich sagen, daß er heute nur die Laktulose vollständig geschluckt hat. Die Breigabe kann ich komplett vergessen, denn freiwillig will er nicht, auch nicht mit Quellfutter - und ich wollte ihn auch nicht nochmal einfangen...er haut eh schon sofort ab, und motzt, wenn er mich sieht. Ich werde beim vkTA am Montag mal nach diesen Zitzenkanülen fragen, wenn es damit besser klappen könnte.
Allerdings hat er einigermaßen rote TK-Hirse gefuttert. Aber er macht auch immer noch diese Kropf-Würg-Schüttel-weiß-nicht-was-Bewegungen...ich denke mal, daß das von den hochgradigen ecolis kommt. Aber dann müßte es ja bald besser werden. Weiß zwar nicht, ob er das ganze AB geschluckt hat, aber zumindest ist es im Schnabel gelandet, und nicht daneben.
Gewogen hab ich Diego noch nicht, noch mehr Streß möchte ich ihm heute eigentlich nicht zumuten. Ich denke aber schon, daß er Gewicht verloren hat, denn die Darmentleerung klappt gut. Gurke und Möhre hat er leider auch nicht genommen, und daß obwohl sich alle, und normalerweise auch er, sich direkt draufgestürzt haben.
Gerade hat er aber vom obersten Ast des Wellibaumes laut gesungen - das stimmt mich verhalten optimistisch. Wobei ich weiß ja auch, daß er auch halbtot noch da oben sitzt und singt, der kleine Schauspieler...das hatten wir ja schonmal. Wir tun mal weiterhin unser Möglichstes. Wenn ich merke, daß er abbaut, und morgen nicht viel besser futtert als bisher, dann laß ich ihn am Montag wohl stationär aufnehmen - aber ich hoffe einfach mal, daß es soweit nicht kommt. L.G.

[Gast]

Hallo Steffi,

die Medigabe mache ich auch zu zweit.
Bei unserem Fundwelli Petit war es auch immer der Kampf, den du gerade beschrieben hast. Ich fühle mit dir.
Schön, dass Diego von der Kohi gefuttert hat.

Alles Gute weiterhin für den kleinen Wellimann !

LG, Carmen

[Mariama]

Liebe Steffi,

ich bin sehr froh, dass Diego so gut gefuttert hat.

Das Drama der Medigabe kenne ich leider auch zur Genüge. Das Wichtigste dabei ist eigentlich nur, dass er seine exakte Dosis AB schluckt.

Sollte das nicht klappen, würde ich ihn doch lieber für die Zeit der AB-Gabe stationär aufnehmen lassen. Wenn Lara ihn begleitet, wäre es für ihn bestimmt nicht so schlimm.

Ich bin weiterhin in Gedanken bei euch und drücke ganz fest die Daumen.

Liebe Grüße
Mariama

[Stubenfalke]

Wenn das so ein Krampf ist ihm die Medis ein zugeben wäre es vieleicht wirklich besser ihn stationär aufnehmen zu lassen.
Denn da ist er in guten und sicheren Händen und er bekommt die ganze Dosis,wenn es Euch auch schwer fällt.
Dann könnte Lara ihm da Gesellschaft leisten damit er nicht so einsam ist.
Wünsche Euch alles erdenklich gute und trotz alle dem ein angenehmes Restwochenende.
S.G.
Enno

[Susi85]

Hallo Steffi,

wenn es wirklich nicht klappt mit der Medigabe, dann würde ich ihn auch stationär aufnehmen lassen, aber am besten wäre es natürlich zu Hause und morgen werdet ihr ohnehin nochmal ranmüssen.
Deshalb schreibe ich mal ein bisschen, welche Erfahrungen ich so bei der Medigabe gemacht habe.
Vielleicht könnt ihr ja was damit anfangen.

Also, erstmal ist es ganz normal, dass man das nicht direkt kann. Da ihr bisher immer die Medis übers Wasser geben konntet, müsst ihr das erstmal üben. Ich glaube bei den ersten Versuchen haben wir uns alle schwer getan.
Dann ist es wichtig, die Angst ein bisschen abzulegen, man könnte die Piepser verletzen. Klar soll man nicht extrem feste zudrücken, aber die Wellis sind robuster als wir das erstmal meinen.
Deshalb wäre mein Rat, die ganze Sache ein bisschen resoluter anzugehen.

Zu zwei die Medizin zu geben, ist gut, hat aber nicht nur Vorteile.
Wenn man nämlich zu zweit arbeitet, dann neigt man dazu, den Vogel mit beiden Händen festzuhalten, denn man hat ja beide zur Verfügung. Das hat aber zur Folge, dass der Welli meistens mit den Füsschen strampelnd irgendwo einen Finger findet, an dem er sich abstoßen kann und dann kommt der ganze Vogel in Bewegung.
Deshalb ist es besser, den Vogel nur mit einer Hand zu Halten und - wenn man zu zweit arbeitet - die zweite Hand nur zur Unterstützung zu verwenden, um den Vogel in den Fixiergriff zu bekommen oder um diesen zu korrigieren, wenn der Welli sich ein bisschen rausgewunden hat.
Dann ist es ganz hilfreich zu wissen, dass man an den Wangenknochen nicht viel Schaden anrichten kann. Auch da ist natürlich grobe Gewalt fehl am Platz, aber an dieser Stelle kann man schon genug Druck ausüben, damit der Welli den Kopf nicht hin und her bewegen kann.
Weiterhin finde ich persönlich es gut, den Kopf an den Wangen mit Daumen und Mittelfinger zu fixieren, während der Zeigefinger auf dem Kopf aufliegt. Dann kannst Du den Zeigefinger auf dem Kopf etwas zurückziehen und manchmal macht der Welli dann schon den Schnabel auf.
Wenn nicht, dann versuchen den Vogel ruhig zu halten, leicht auf die Seite drehen und den Tropfen Medizin auf den Spalt zwischen Ober- und Unterschnabel aufsetzen. Dann wird die Medizin ganz von alleine reingesogen.

Wenn die Medizin dann im Schnabel ist und der Vogel nicht schlucken will, hat es sich bei mir bewährt, ihn ein bisschen zu ärgern, zB den Bauch kraulen und falls das nicht hilft ganz fies werden und den Pöppes kitzeln.
Oftmals rückt dann der Tropfen im Schnabel aus dem Focus. Der Piepser ärgert sich und sucht eine Lösung, wie er das Jucken abstellen kann. Meistens ist dann der Tropfen schnell abgeschluckt.

Es liest sich viel, aber wenn ihr einmal den Dreh raus habt, ist das alles innerhalb einer Minute gelaufen.

Je schneller ihr fertig seit, umso schneller ist Diego auch wieder frei. Deshalb lasst euch nicht anmerken, dass ihr unsicher seit. Klingt vielleicht blöd, aber die Wellis merken ganz genau mit wem sie was machen können.
Wenn es euch gelingt, das alles ein bisschen gelassener und mit ein bisschen mehr "Nachdruck" zu machen, geht es leichter von der Hand.
Ich weiß, das ist leichter gesagt als getan, aber mit ein bisschen Übung und Selbstvertrauen werdet ihr das schaffen.

Ich drücke euch weiterhin die Daumen und hoffe, dass Diego morgen schon ein bisschen weniger Chancen hat, sich zu wehren.

LG
Susi

[Pfeffi]

@Manuela,Enno und Susi,
erstmal vielen lieben Dank für Eure Ratschläge und Tipps.
Stationär aufnehmen lassen werde ich ihn wirklich nur für den Fall, wenn es ihm bis Montag schlechter geht, bzw. er weiter abbauen sollte...oder wir die Medis morgen und übermorgen partout nicht in den Vogel reinkriegen sollten. Aber das Meiste geht ja eigentlich schon immer rein - denke halt nur, daß er nicht immer alles runtergeschluckt hat. Aber wenn das mit dem Stationär wirklich nötig ist, wird Lara ihm auf jeden Fall Gesellschaft leisten...hatte ich auch so vor.
Heute den Rest des Tages ging es eigentlich. Er futtert zwar nur seine rote Kolbenhirse, aber das ist auf jeden Fall besser als nix. Da war er auch mehrmals heute, so 5 oder 6 x etwa, dran. Die getrocknete nimmt er aber auch. Am Quellfutter-Buffet mit dem Breichen drin hat er sich vielleicht 2 Körnchen rausgeangelt, während die anderen das glaub ich ganz lecker fanden.
Er war dann aber soweit ganz gut drauf, außer eben immer wieder diese Kropfbewegungen. Irgendwas an Flüssigkeit würgt er auch dabei raus, da sein "Latz" bissel verklebt, vllt.auch naß, aussieht - das kann jetzt natürlich auch mit der Medigabe zusammenhängen, da sein Bärtchen ja auch verklebt ist. Werde das morgen mal alles abwaschen - mal schauen, ob es dann besser wird. Aber er hat den ganzen Abend eigentlich mit Bobby gesungen, und ist auch schon wieder schimpfend dazwischen, als Bobby die Lara füttern wollte. Ich werte das jetzt mal als positives Zeichen. Mir ist allerdings aufgefallen, daß sein Kopf heute ein kleines bischen nach vorne neigt, wenn er entspannt dasitzt - kann das durch die (eventuelle) Kraftlosigkeit sein? Oder Mangel an irgendwas...Vitamin B oder so? Sieht irgendwie ein wenig anders aus, als das Buckelchen, daß er beim entspannten Quatschen macht...also etwas mehr den Kopf nach vorne geneigt.
@Susi
Mit dem "auf-die-Seite-drehen" - werde ich morgen mal so versuchen - klingt ganz gut. Irgendwie kriegen wir das Zeug schon in das kleine störrische graue Eselchen rein. Genau so mit dem Schlucken - werd ihn mal irritieren, und ein bischen am Bäuchlein killern...(mußte ja schon ein bischen grinsen...)-aber ich probier´s aus... Die Tipps finde ich jedenfalls echt gut. Dann wird Diego mich wieder hassen... In einer Minute fertig sein, das wäre schon ein Traum. So schnell schaffe ich das hier nicht, glaube ich. Aber irgendwie kriegen wir das schon rein.
Es ist auch so, daß der Vogel natürlich auch noch panischer wird, wenn ich selber dabei panisch bin. Hab heute versucht, währenddessen mal ruhig auf ihn einzureden...vllt. ist das ja ein Anfang, daß wir beide dabei ruhiger werden.
Mit dem Fixiergriff - ist mit kleinen Händen gar nicht so einfach... krieg den Pieper also nicht richtig umgriffen damit. Deshalb muß ich beide Hände nehmen. Mit dem Kopf, das klappt ganz gut. aber ab Brust liegt der Pieper bei mir frei, und kann sich so von unten wieder rauswühlen und freistrampeln. Und mein Mann traut sich das gar nicht erst zu - er stopft ihm dann lieber das Zeug in den Schnabel.Bis nächsten Freitag muß ich die Medigabe noch durchhalten...mann bin ich froh, wenn wir damit durch sind, und es dann hoffentlich auch alles anschlägt! Bitte drückt dem Spatzi mal weiter die Däumchen, ja?

[Stubenfalke]

Na hoffentlich klappt es mit der Zeit besser mit der Medigabe und vorallem hoffentlich schlagen die Medis an und dem "kleinen grauen störrischen Eselchen" geht es schnell besser.
Hier werden derweil weiterhin alle zur Verfügung stehenden Krallen und Daumen daumendrückdaumendrück für Diego und auch Lara(die wollen wir mal nicht vergessen) gedrückt.
Schöne Sonntagsgrüße
Enno