ich werde wahnsinnig: TRICHOMONADEN!

[FranzSissi]

Hallo zusammen,
bin frisch angemeldet, also lasst bitte Gnade walten Da es zum Thema passt und ihr euch hier sehr aktuell austauscht, stell ich meine Frage einfach mal hier.

Meine Welli-Dame hat vor ca. 4 Wochen angefangen mit "quietschen" beim Fliegen. Ansonsten war sie topfit, alles wie immer.
Vor 2 Wochen konnte sie auf einmal nicht mehr fliegen und war Fußgänger für 4 Tage. Sie hat sich irgendwie ganz komisch verdreht bei den Flugversuchen und kam keine 30 cm hoch. Inzwischen fliegt sie wieder. Das Quietschen ist komischerweise weg, aber seid einigen Tagen atmet sie schwerer und man hörte anfangs phasenweise ein leichtes Knacken, niesen/husten tut sie auch. Seit vorgestern ist Schwanzatmung deutlich sichtbar, sie hat kontinuierlich knackende und pfeifende Atemgeräuschen, niesen tut sie noch vermehrt und seit gestern beobachte ich sie beim vermehrten "Runterschlucken" (wenn sie etwas hochwürgt sieht es irgendwie anders aus ?> eventuell Schleim, der beim Atmen aufsteigt und sie schluckt es wieder runter?). Gestern ABend war es so schlimm, ich hab befürchtet sie überlebt die Nacht nicht und erstickt.
Wir haben vor 4 Jahren unser Welli-Pärchen durch Trichos verloren. Also bin ich mit ungutem Gefühl vorhin zur TÄ und war auf 180 als ich wieder rauskam. Vogel angeschaut und abgetastet... "die hat ne Leberverfettung und nen kleinen Knoten links an der Halsseite beim Kropf" (ich hab nix gefühlt)..."der füttert die zuviel und deshalb hat die jetzt ne beginnende Kropfentzündung. Wir versuchen das erstmal 5 Tage homöopathisch und wenns nicht besser wird 5 Tage Baytril. Könnten auch Trichomonaden sein aber Kropfabstrich ist zu schwierig bei so kleinen Vögeln, viel zu gefährlich. Mit Baytril geht das schon". Ich erstmal und bekam keinen Ton raus ob dieser Gleichgültigkeit . Kein Abhören der Atemwege, nichts. Ich innerlich also ungefähr so aus der Praxis raus und heim.
Und nun sitz ich da, mit einem kranken Vogel und mehr als ein erneuter Gang mit gestressten Vögeln zu einem anderen TA fällt mir nicht ein. Ich möchte einfach einen Kropfabstrich zur Sicherheit.

1. Baytril hilft doch gegen Trichos nicht oder bin ich falsch informiert?
2. Können Trichos "einfach so" auftauchen? Die beiden haben 4 Jahre lang keine Symptome gezeigt und es gab keinen Kontakt zu anderen Vögeln. Entstehen die einfach so wie andere bakt. Infektionen, bei denen die Erreger quasi immer vorhanden sind und bei zB schlechter Trinkwasser-Handhabung sich vermehren?

Mach ich mir einfach zu viele Gedanken und sollte einfach auf meine TÄ hören? Es könnte ja tatsächlich das sein, was sie vermutet von wegen Kropfentzündung. Aber wieso niest er dann auch gelegentlich und quietscht selten für den Bruchtal einer Sekunde beim Fliegen? Bin einfach völlig hin- und hergerissen... sie tut mir so Leid und es tut mir in der Seele weh zu sehen wie sie sich quält

[Gast]

Die Dame klingt ja in der Tat sehr gleichgültig! War das eine aus unserer Liste der vogelkundigen Ärzte?
Weil DAS ist sehr wichtig und kann einem Welli nur zu Gute kommen

Solltest auf jeden Fall noch einen vogelkundigen TA den kleinen vorstellen und das so schnell wie möglich! Vielleicht ist in der Liste einer in deiner Nähe mit Notruf-Nummer zu finden?

Wir helfen dir alle auch gerne weiter!

Trichos kommen immer wieder wie aus dem Nichts wie mir seit einigen Wochen scheint, da hilft nur ein Anti-Parasitika, alles andere und vor allem Homöopathie ist eher unterlassene Hilfeleistung (meiner Meinung nach, aber ich will hier keinem zu Nahe treten )

Drücke dir ganz dolle die Daumen und Füßchen, die ich hier zur Verfügung habe!

[Ive84]

Hallo FranzSissi,

netter Name . So nun aber zu deinen Fragen.
Ich denke, dass das Team deine Frage gleich in einen eigenen Thread stecken wird,
damit an den Überblick behält (ist aber kein Problem).

Es hört sich leider nicht so doll an, was dein Vögelchen angeht. Deshalb solltest du ganz dringend
zu einem vogelkundigen Tierarzt (vkTa). Wenn du eine Adresse so eines Vogelspezialisten suchst, kannst du auf unserer Portal Homepage eine Liste finden, die dir sicher auch einen in deiner Nähe anzeigt.
Ein Besuch dort, wäre sätestens Morgen sehr, sehr wichtig.
Was die Symptome angeht, bin ich mir leider ziehmlich sicher, dass dies nicht auf homöopathische Weise
anzugehen ist. Denn gerade das Schwanzwippen, welches auf Atemnot/erschwerte Atmung hinweist, ist ein deutliches Zeichen, dass hier etwas anderes im argen liegt. Von Infektion einzelner Erreger bis hin zu einer Lungenetzündung die durch Pilze oder andere Erreger hervorgerufen wird,Luftsackmilben und Co, ist durchaus vieles möglich. Auch wenn das jetzt vielleicht ganz schlimm klingt, es gibt Hoffnung je früher eine richtige Diagnose
gestellt wird und eine effektive Therapie beginnen kann.
Deshalb wäre es sinnvoll, wenn ein Kropfabstrich gemacht werden würde, der auf jeden Fall von einem vkTa durchgeführt keinerlei Riskiko birgt, das nicht zu bewältigen wäre. Zusammen mit anderen sicher schnell durchführbaren Untersuchungen kann dann eine eindeutige Diagnose gestellt werden, die sicher mehr als nur dieses "Knötchen" (denke er meinte ein Lipom) ans Tageslicht bringen wird.
Außerdem weiß ein vkTa auch, welches Antibiotikum (AB) am besten geeignet sein wird, und wird nicht einfach ein Breitspektrum AB verordnen, wie Baytril. Die meisten vkTa s und ich gehe nach den Schilderungen die du hier gegeben hast, stark davon aus, dass der besuchte eben kein vogelkundiger war, finden schnell eine geeignete Therapie.
Nun zu den Trichomonaden. Sie können tatsächlich einfach so kommen. D.h. derzeit finden sie optimale Bedingungen. Es ist warm und in Wassernäpfchen und Badehäuschen sowie anderen feuchten Stellen, können sie sich wie auch Flaggelaten super gut vermehren. Denn sie brauchen genau dieses Millieu.
Deshalb (aber das wisst ihr wahrscheinlich von euren damaligen Patienten) ist der Wasserwechsel mehrfach am Tag so wichtig. Ebenso die Reinigung der Wasserbehälter (am besten Edelstahlnäpfchen) mit heißem Wasser und Apfelessig. Er hat eine desinfizierende Wirkung und zerstört somit das Millieu der Trichos.
Ebenso sollten die Wassernäpfe etc. 24 h durch trocknen, bevor sie erneut gefüllt werden (deshalb ist doppelte Napfanzahl sinnvoll). Bzgl. der Trichomonaden kann man auch als Kur das Trinkwasser etwas ansäuern.
Das ist "Geschmacksache" aber grundsätzlich möglich. Hierzu mischt man auf 200ml Wasser etwa 2-3 ml Apfelessig.
Der pH Wert verändert sich so und bietet weniger Angriffsfläche für Trichos.

Nun aber genug der Ratschläge, denn der wichtigste wurde bereits gegeben und heißt,
Unbedingter Besuch beim vkTa !

Dafür wünschen wir euch von ganzem Herzen viel Glück und alles, alles Liebe.
Wann immer noch Fragen da sind, einfach melden.
Und wirklich Gute Besserung !

Wenn du willst, kannst du uns über den weiteren Verlauf auf dem aktuellen Stand halten.
Herzlichste aber besorgte Grüße, Ive

[FranzSissi]

Wow, danke für die schnellen Antworten! =)
Der nächste vkTA laut Liste ist in Fellbach...hmm leider ein ganzes Stück für meine beiden, die Autofahren fast so sehr hassen wie bimmelnde Glöckchen . Super wäre natürlich die bekannte Vogelklinik in Karlsruhe, aber das ist zu weit. Außerdem hab ich frühestens am Wochenende Zeit, bin momentan geschäftlich sehr eingespannt und brauche zudem das Auto meiner Eltern, weil der Monsterkäfig nicht in meinen kleinen Rutscher passt. Ich hasse mich schon jetzt dafür, aber sie wird wohl die nächsten Tage noch durchhalten müssen

Das mit den hygienischen Dingen weiß ich noch von den Vorgängern, leider waren wir bei den beiden zu spät dran und es wurde ebenfalls nur mit Baytril behandelt (heute bin ich schlauer). Genügt es, wenn ich die Holzstangen, etc. einmal gründlich reinige und trocknen lasse? Alles andere natürlich täglich.

Hab mir grad überlegt, dass ich morgen mal versuche zu filmen. Aber das ist leichter gesagt als getan, sobald sie Kamera oder Cam entdecken bewegen sie sich keinen Zentimeter mehr Ich weiß einfach nicht, ob sie wirklich würgt oder eben wie schon gesagt nur runterschluckt. Ich tippe auf letzteres.

Vielen vielen lieben Dank für eure Anteilnahme! Zum Dank gibts ein kurzes Video

[youtube]zxC8vo-DKN0[/url]

[Ive84]

Hallochen FranzSissi,

du solltest die Geier vielleicht in eine kleine Transportbox setzen, damit klappt der Transport relativ gut und
die Geier stecken es oft erstaunlich gut weg.
Wenn du dafür sorgst, dass sie etwas Gurke ( zur Stillung des Durstes) und ein bisschen Kolbenhirse
unterwegs dabei haben, keinen Zug bekommen etc. dann lässt sich der Weg auch mit ner kleineren Version von Auto
bewältigen (ich fahr einen Lupo) da passt auch keine Wasserkiste in den Kofferraum
Bzgl. vkTa Wahl, such dir den, den du am besten erreichen kannst.

So wünsch ich dir vorerst einfach von ganzem Herzen alles Gute und
alles, alles Liebe !
Meld dich, wenn du dort warst, ja ?!

[FranzSissi]

Ich werd morgen bei einem TA in der Nähe vorbeifahren...mein Kollege ist mit seinem Graupapagei immer dort und sehr zufrieden. Ist zwar hier nicht als vkTA geführt, aber nachfragen bzw. ein erster Eindruck kostet nichts.

Das mit der Transportbox ist prinzipiell ne gute Idee, allerdings müsste ich dafür beide einfangen und ähm ja...sind nur meine beiden extrem schnell und wendig oder brauchen alle anderen auch mindestens 10 Minuten bis sie einen davon eingefangen haben? Egal ob mit Tuch oder mit der Hand oder sonstwie. Definitiv halte ich euch auf dem Laufenden!

Ich hör sie im Schlafzimmer schon ächzen und Franz dreht im Dunkeln seine Runden. Wenigstens frisst, trinkt und putzt sie sich normal und hat (noch) nicht abgenommen. Nur die Stimme hat gelitten, außer einem hohen Fiepsen statt Warnruf oder einem 5 Tonlagen tieferen Brummelton ist da nicht mehr viel...

[Ive84]

Hallo FranzSissi,

wenn du den Raum abdunkelst, so dass du gerade noch etwas erkennen kannst, am besten dann noch einen kleinen Ticken dunkler, (die Welli Augen gewöhnen sich nämlich nicht ans Dunkel so wie das enschliche Auge), kannst du sie relativ schnell und sicher mit eine Tuch bekommen.(Falls du es so noch nicht probiert haben solltest, kannst es ja mal probieren). Meine kommen meist sogar freiwillig, deshalb hab ich das Problem selten.

Ich habe mich vor einigen Jahren komplett von TA für meine Wellis abgewand. Nicht weil sie schlecht wären, nein, denn sie sind auf ihrem Fachgebiet wirklich gut. Aber sie haben eben gerade mit so kleinen Ziervögeln meist ihre Probleme.Oft sind nicht die Gerätschaften vorhanden, die nötig wären und das Wissen über Medikamente ist nicht von Hunden und Katzen auf Vögel übertragbar. Wellis sind diesbzgl. leider eher anspruchsvolle Patienten.
Im regulären Tiermedizinstudium werden die Kapitel über Vögel leider recht kurz gehalten. Deshalb weiß ich, dass die Geier wirklich nur beim Facharzt am besten aufgehoben sind.
Dir bleibt natürlich die Entscheidung, für mich habe ich sie jedenfalls getroffen.
Ich würde ja auch nicht mit Zahnschmerzen zum Orthopäden gehen. Klar, der hat auch Medizin studiert, aber eben einen anderen Fachbereich. Arzt ist leider nicht Arzt und diese Erfahrung habe ich leider nicht nur im Beruflichen, sondern auch schon oft im Tiermedizinischen Bereich gemacht.

Wünsch dir und dem Geierchen trotzdem alles Gute und bin gespannt was sich bei der Untersuchung herausstellt.
Alles, alles Liebe und Gute, Ive

[Gast]

hallo FranzSissi,

ich bin sehr froh dass du auf den thread hier gestoßen bist und du hast auch schon sehr viele tolle antworten von ive und schneifi erhalten. das wichtigste haben sie dir schon gesagt: ab zum vkta! du hast ja schon am eigenen leibe erfahren müssen wie es ist wellis zu verlieren. das was du da schreibst hört sich echt nicht gut an. mein albin den ich leider vor einigen wochen verloren haben hatte ähnliche knackende geräusche beim atmen. ich werde nie vergessen wie schrecklich er gelitten hat. ich bin sofort mit ihm zum vkta und trotzdem konnte ihm nicht mehr geholfen werden ich an deiner stelle würde sofort deinen welli einpacken, wenn du keine trasportbox hast im notfall in eine schuhschachtel oder sonstiges und ab zum ta! an dem transport darf es einfach nicht scheitern...so ein kleiner welli baut bei einer krankheit schon so schnell ab...da geht es um minuten dass sage ich dir! ich hoffe du berichtest weiter wie es deinem kleinen ergeht! von uns allen hier sind die daumen ganz fest gedrückt...
alles liebe und bitte beherzige unsere vorschläge...wir meinen es hier alle gut mit dir und deinen wellis!

[Gast]

Ich kann mich da Ive und LadyLada nur anschließen, es geht um MINUTEN/STUNDEN!

Auch ich habe meine kleine Fee verloren, weil Rettung zu spät kam!

Ich hatte auch mich erst mit einem Schuhkarton behelfen müßen. Es reicht auch, nur das kranke Welli einzupacken, wenn dann Trichos nachgewiesen werden, dann haben es eh ALLE

Beim Einfangen für die Nachkontrolle war bei meinem einzigen Flieger Leo auch wieder Chaos und dann ist er auch noch entwischt, klar das ist stressend für die kleinen, aber im Vergleich zu anderen möglichen Folgen doch durchaus akzepabel.

Vielleicht kannst du auch das Schätzchen einfangen und deine Eltern losschicken zum vkTA?

[Gast]

hallo! ja das mit den eltern ist auch eine gute idee! irgendjemand aus deiner familie oder deinem freundeskreis ist sicher mobil und kann dich samt welli sicher zu einem vkta fahren! franzsissi ich hoffe dass du eine lösung findest und deinem welli geholfen werden kann. bitte zögere nicht hier weiter zu schreiben! wir helfen dir alle gerne und haben alle schon solche dinge durchmachen müssen...
alles liebe...

[Ive84]

Hallo FranzSissi,

ich wollte nachfragen wie es dem Geierchen heute früh so ging ?
Habe gestern und heut früh immer wieder an euch denken müssen.
Es wäre wirklich super, wenn der kleine Geier noch heute (möglichst rasch)
eine vogelkundigen Tierarzt vorgestellt werden würde.
Wir wiederholen uns alle, ich weiß. Aber es soll einfach
signalisieren, dass es uns hier um dein und vor allem auch das Wohlergehen
deines Piepers geht. Eben weil wir schon oft hier hilflos
daneben standen, wenn eine Infektion zu spät behandelt wurde und
deshalb nichts mehr zu machen war.
Das würden wir dir und auch deinem Vögelchen einfach gerne ersparen.

Hoffen alle sehr, dass du eine gute Lösung finden konntest.
Herlichste Grüße und alles Gute für euch !

Freuen uns von dir zu hören, und hoffen auf bessere Nachrichten von euch.

[FranzSissi]

Hallo ihr Lieben,

puh bin grade eben erst nach Hause gekommen. Lieb dass ihr euch so um meine Kleine sorgt :-) Wie schon gesagt, ich kann sie vor Samstag nirgendwohin bringen weil ich einfach keine Zeit hab und meine Ma will nicht alleine mit den Vögeln längere Strecken fahren . Ich muss morgen bis 17 Uhr arbeiten und danach Gespräch mit dem Abteilungsleiter. Freitag muss ich in die Schule weil wir Klausur schreiben, danach Probe für den Abend, abends großes Betriebsfest mit Auftritten etc. Das Timing ist momentan einfach ganz mies
Aaaaaber, sie ist putzmunter eigentlich. Frisst, putzt sich ausgiebig, knistert mit dem Schnabel und vermöbelt ihren Franz . Man sieht noch an der Schwanzatmung dass sie schwerer atmet als sonst, aber man hört fast nichts mehr im Vergleich zu den letzten beiden Tagen. Sie hat nicht abgenommen und sieht so supi aus wie immer. Das soll jetzt keine Ausrede sein und viele von euch werden das sicher nicht verstehen, aber ich kann sie nicht einfach morgen einpacken und zum vkTA fahren. Ich bin Azubi und spontan frei nehmen oder früher Schluss machen ist nicht.
Ich werd aber auf jeden Fall morgen in der Mittagspause kurz beim TA in meinem Arbeitsort vorbeifahren und fragen, wie es bei denen in Sachen Erfahrung mit Wellis aussieht. Ich weiß, dass sie mehrere Papageien-Patienten haben und einige meiner Mitschüler sind auch anderweitig sehr zufrieden. Die schicken die Leute auch weg, wenn sie nicht helfen können oder verweisen sie an Kollegen.

Was meint ihr, soll ich bis zum nächsten TA-Termin nur homöopathisch behandeln oder das Baytril geben oder was soll ich machen? Gar nichts geben wäre Blödsinn, aber nachher geb ich ihr das Baytril und sie bekommt danach ein anderes AB, das ist bestimmt auch nicht gut für den Organismus

[Ive84]

Hallo FranzSissi,

oh menno, das ist echt ein ganz, ganz mieses Timing !
Hast du denn wirklich gar niemanden, der deinen Spatz zum vkTa bringen könnte ?
Ich kann echt verstehen (gerade wenn man in der Ausbildung ist), wenn man der Arbeit etc. nicht fernbleiben kann.
Aber ich befürchte einfach, dass es deinem Welli sehr, sehr schlecht geht (was die Schwanzatmung einfach deutlich zeigt) und er sich eben alles andere als wohl fühlt. Wenn dieser Zustand noch 3 Tage anhält (was wenn man es genau betrachtet, bedeuten wird, dass es über 48 Atemnot für den Pieper heißt) habe ich Zweifel, dass er so lange durchhält.
Wellis sind zähe Burschen, die sicher nicht wehleidig sind und zu besten Schauspielern in der Vogelwelt gehören,
aber irgendwann sind auch sie an einer Grenze angelangt, die nicht mehr viel Platz hat für eine verzögerte Behandlung.
An die Folgen will ich nun nicht denken. Versteh mich wirklich nicht falsch ! Denn ich will dir kein schlechtes Gewissen machen, aber wir erleben hier einfach oft, dass es Punkte gibt, an denen es schlicht und ergreifend zu spät für ein Handeln ist, auch wenn es dann noch so effektiv gewesen wäre. Weißt du was ich meine ?
Es ist nicht mein Ziel dir Vorwürfe zu machen, ganz -ganz ehrlich. Aber ich will mir selbst nicht vorwerfen,
nicht realistische Einschätzungen hier zu schreiben.

Wenn du magst, dann schreib doch einfach kurz woher du kommst. Vielleicht findet sich ein User, der dir behilflich sein kann bei der ganzen Sache.
So wünsch ich dir von ganzem Herzen selbst erstmal ein wenig Ruhe, damit du alles verdauen kannst, denn ich verstehe deine Situation und kann mir vorstellen wie schlimm das alles auch für dich sein muss.
Deshalb, weil du und dein Federchen uns wichtig sind, schreiben wir hier diese Beiträge. Kein anderer Grund würde uns sonst dazu bewegen hier diese Beiträge zu schreiben.
So drück ich und auch viele andere hier, deinen Federchen und dir ganz fest die Daumen !
Wir wünschen dir eine gute Nacht und einfach ein unvorhergesehenes Zeitfenster oder ein Wunder,
damit die Situation entschärft werden kann.

Herzlichst und mit den besten Wünschen,
Ive

[Gast]

... ich kann sie vor Samstag nirgendwohin bringen weil ich einfach keine Zeit hab und meine Ma will nicht alleine mit den Vögeln längere Strecken fahren

Hallo FranzSissi,
ich habe es jetzt erst gelesen.
Meine Vorschreiber haben absolut recht, dass es wirklich wichtig ist, dass Du sofort handelst, denn sonst kann es zu spät sein, was leider das Leben Deines Wellis kosten kann.
Wenn wir eine Erkrankung an den Vögeln bemerken, dann ist es meistens schon 5 vor 12! Sie können ihre Krankheiten super verstecken und überspielen. Sie sind absolute Meister im schauspielern!
Ich habe es in letzter Zeit hier leider zu oft lesen müssen, dass genau aus solchen Gründen, wie Du sie oben nanntest, die Wellis ins Regenbogenland fliegen mussten, obwohl man ihnen noch hätte helfen können. (wenn man die Einsicht dazu gehabt hätte)

Wenn es sich um Trichos handeln sollte, dann hilft definitiv keine homöopathische Behandlung! Dann kann nur ein vogelkundiger Tierarzt helfen, der eine anständige Kropfuntersuchung macht und ihm dementsprechend Medikamente gibt, die dann alle im Bestand nehmen müssen.
Sei mir Bitte nicht böse für die direkten Worte, aber fordere Deine Mutti auf mit ihnen zum vkTA zu fahren, wenn Du es schon selbst nicht kannst. Wenigstens im Sinne Deiner Wellis.

[Gast]

Hallo!
FranzSissi, ich habe auch absolutes verständis dafür, dass man nicht immer sofort ein auto bzw. einen fahrer bei der hand hat der sich bereit erklärt auch weitere strecken für die wellis zurückzulegen. Auch für deine situation und deinen stress habe ich wirklich großes verständis und natürlich wird ein welli genau an solchen tagen krank an denen es extra schwer ist jemanden zu finden, der mit einem zum vkta fährt...aber glaube mir, wie auch schon meine vorredner geschrieben haben: wellis sind schauspieler! es liegt ihnen im blut keine schwäche zu zeigen! krankheiten erkennt man meist immer erst wenn es gar nicht mehr anders geht, die tiere sich nicht mehr verstellen können und schon sehr schwach sind. und trichos sind das absolute böse...wenn du dir die beschreibung im portal ansiehst wirst du lesen, dass sie weiteres gewebe angreifen können...dann gibt es kaum noch hoffnung...bitte bedenke das! hier der link dazu: https://www.welli.net/trichomonaden.html
ich bin bei nacht und nebel, sonn- und feiertagen, am tag schwieriger prüfungen mit meinen kleinen zum vkta geeilt. leider in albins fall erfolglos...doch die anderen leben! ohne vkta und schnelles handeln würde es wahrscheinlich anders aussehen. die wellis in unseren wohnzimmern sind uns vollkommen ausgeliefert. unser handeln entscheidet über leben und tod. bitte bedenke das!
ich hoffe aus ganzen herzen dass du es rechtzeitig mit deinem welli zum ta schaffst...
alles alles liebe...