Bin neu hier und habe einige Fragen

[Gast]

Ach ja. Das sieht ja toll aus! Ok das kann ich in den Käfig legen, darunter Zewa und dann brauchen die Kleinen aber noch Grit zur besseren Verdauung, richtig? Und Sand nicht dringend ne?

Korrekt

KüPa oder Zeitung, BHG drauf und ein Schälchen mit Grit

Sand muss nicht, wenn du Grit anbietest!

[Gast]

Sehr gut. Bekomm ich hin! Ich freu mich!

[Ive84]

Hi JennyR,

du bekommst das schon hin, da bin ich mir sicher !
Ich hatte früher Sand benutzt, nutze derzeit aber Zeitung und BHG.
Grit biete ich im extra Schälchen an und zum aufnehmen von Kalk und Co haben die Geier noch einen
Mineral- und Kalkpickstein.
Du wirst denke ich mit der Zeit herausfinden, was dir am besten gefällt und für deinen Käfig und deine Wohnung das
optimale ist. Die meisten hier haben immer mal wieder ausprobiert, was ihnen am meisten liegt.
Es gibt ziemlich viel zu bedenken, aber wenn du dich nochmal in Ruhe durch den Thread hangelst, dann hast du alles
was du beachten musst, vorerst.

Bzgl. Feivel denke ich, dass sie es nicht böse gemeint hat. Sie wollte dich denke ich, einfach nur auf ihre Art
auf die Gefahr der Doppelhaltung von Wellis und Katzen hinweisen, die eben durchaus besteht.
Ärger dich nicht all zu sehr, sie meint es nur gut mit dir und deinen Tierchen.

Eine Bekannte meiner Schwester musste auch dieses Jahr erkennen, dass sie ihre Katze unterschätzt hatte.
Im Sommer sollte ich ihren langjährig gehaltenen Einzelvogel übernehmen und ihn in meinen Schwarm eingliedern.
Kurz vor der Übergabe wurde er aus der Rumpelkammer in der er bis dahin sein Dasein fristete heraus geholt und ins Wohnzimmer gestellt. Es wurde zwar drauf geachtet, dass die Katze nicht rein kommen kann, aber irgendwie hat sie es trotzdem geschafft und am kommenden Morgen fand man nur noch ein paar blaue Federchen... der Vogel war weg und die Katze lag vorm Käfig...

Ich will dir keine Angst machen und auch für niemanden Partei ergreifen.
Ich will nur dir, deinen Katzen und auch deinen Federchen viel Leid ersparen und dich einfach bitten, alles nochmal genau
zu überlegen und nach einer optimalen Lösung zu suchen. Auf jeden Fall auch bei geschlossener Voli Sicherungen anbringen,
damit die intelligenten Katzen nicht doch irgendwie die Möglichkeit hätten, an die Pieper ran zu kommen, wenn sie doch mal den Weg ins Zimmer finden sollten.

Herzliche Grüße nun an dich und deine Miezen, Ive

[Gast]

Hey Ive,

danke für deine lieben Ratschläge! Ich werde alles nochmal überdenken und wirklich sicher gehen, dass alles sicher ist. Das Letzte was ich will ist einen unglücklichen Welli oder so eine Tragödie. Aber ich denke, dass ich wirklich alles gut hinbekommen werde. Ich habe ja hier super viele nette Menschen gefunden, die mit 1000 Tipps und Ratschlägen zur Seite standen und stehen.

Und ich bin durchaus kritikfähig, aber es kommt immer auf die Art und Weise an wie man etwas rüber bringt. Naja...

Ich bin echt schon sehr gespannt und voller Vorfreude wie alles wird und was mein Freund sagen wird..

LG Jenny

[Feivel]

Und ich bin durchaus kritikfähig, aber es kommt immer auf die Art und Weise an wie man etwas rüber bringt.

Die einzige, die sich in Ton und Ausdrucksweise vergriffen hat warst Du, also bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln...

Ich argumentiere hier und in den anderen Threads ausschließlich zum Wohle der Tiere. Und eine gemeinsame Haltung von Jagd- und Beutetieren wird beiden nicht gerecht.

Den Katzen nicht, weil sie
a) ihren natürlichem (Jagd)verhalten nicht nachgehen dürfen, obwohl ihre Beute sogar von ihrem "Dosenöffner" in ihr Revier gebracht wurde (so wie es die Katzenmama macht wenn sie ihren Jungen die ersten lebenden Mäuse anschleppt) und
b) weil ihnen auf einmal ein Teil ihres ehemaligen Revieres versperrt wird (Stichwort Eifersucht).

Den Vögeln nicht, weil sie
a) in ständiger Angst und Panik leben aufgrund des Anblicks ihrer Beutegreifer und
b) dieser Stress, wie schon geschrieben, latente Krankheiten ausbrechen lassen kann (selbst nur die Fahrt vom Züchter zum neuen Besitzer kann das!).

Bleibt als Ergebnis, dass Dein Wunsch Dir Wellis anzuschaffen dazu führt, dass Du zukünftig weder die Katzen noch die anzuschaffenden Wellis artgerecht und stressfrei halten kannst.
Ist Dir das als Tierhalter und -freund wirklich wert?

[Gast]

Glaubst du ich lasse die Vögel vor den Nasen der Katzen rumfliegen oder die Katzen auf dem Käfig hocken? Dem ist nicht so! Die Wellis haben den ganzen Tag "Auslauf" wenn die Stubentür zu ist (so sind die Mitzies es auch jetzt schon gewohnt) und wenn wir abends nach Hause kommen gehen die Vögel in ihre Voli und die Katzen dürfen unter Aufsicht in die Stube. Es wird wirklich nicht so dramatisch wie du es siehst! Ich habe Tiere seitdem ich denken kann und ich liebe sie! Ich setze also wirklich keines meiner Babies irgendwelchen Gefahren aus! Nicht umsonst habe ich mich hier angemeldet. Ich las erst alles durch, das reichte mir nicht, ich meldete mich an um auch Fragen stellen zu können.

Es ist also alles gut, keine Sorge!

[Feivel]

Glaubst du ich lasse die Vögel vor den Nasen der Katzen rumfliegen oder die Katzen auf dem Käfig hocken?

Glaubst Du die Katzen riechen und hören ihre Beute nicht?

wenn wir abends nach Hause kommen gehen die Vögel in ihre Voli

Glaubst Du sie "gehorchen" dahingehend?
Lies hier mal in Threads, wieviele User ihre Wellis abends nicht hineinbekommen...

die Katzen dürfen unter Aufsicht in die Stube

Und dann geschieht das, was ich oben schon schrieb:

Den Katzen nicht, weil sie
a) ihren natürlichem (Jagd)verhalten nicht nachgehen dürfen, obwohl ihre Beute sogar von ihrem "Dosenöffner" in ihr Revier gebracht wurde (so wie es die Katzenmama macht wenn sie ihren Jungen die ersten lebenden Mäuse anschleppt) und
(...)
Den Vögeln nicht, weil sie
a) in ständiger Angst und Panik leben aufgrund des Anblicks ihrer Beutegreifer und
b) dieser Stress, wie schon geschrieben, latente Krankheiten ausbrechen lassen kann (selbst nur die Fahrt vom Züchter zum neuen Besitzer kann das!).

Bleibt als Ergebnis, dass Dein Wunsch Dir Wellis anzuschaffen dazu führt, dass Du zukünftig weder die Katzen noch die anzuschaffenden Wellis artgerecht und stressfrei halten kannst.

Es wird wirklich nicht so dramatisch wie du es siehst!

Dann überzeug mich mit Argumenten, nicht mit Behauptungen.

Ich setze also wirklich keines meiner Babies irgendwelchen Gefahren aus!

Doch, das tust Du (s. meine Argumente, denen Du bis jetzt noch nichts Argumentatives entgegensetzen konntest).

Ich las erst alles durch

Dann müsstet Du auch gelesen haben, dass Megabakteriose nicht nur durch die Pilze, die fast jeder Welli in sich trägt, ausgelöst wird, sondern dass auch Stress (wie nur die Fahrt vom Züchter nach Hause) einen Schub auslösen kann. Selbst die völlig normale Mauser kann einen Schub auslösen. Und der Anblick von Beutegreifern ist Stress pur für die Wellis!

Dann müsstest Du hier auch gelesen haben, dass Megabakteriose eine gemeine (und unbehandelt tödliche) Krankheit ist, bei der Du bei jedem Schub die armen Wellis über Wochen täglich fangen musst um ihm die Medis in den Schnabel zu geben.

Dann müsstest Du auch gelesen haben, dass die Behandlung von Megas in hohe dreistellige Beträge gehen kann, dass Besuche beim vkTA manchmal Anfahrtwege von bis zu 2 Stunden bedeuten.

Und das bist Du alles bereit Dir und den Tieren aus, sorry, Dickköpfigkeit anzutun?

ich meldete mich an um auch Fragen stellen zu können.

Das ist ja auch super, dass Du Dich vorher informierst.
Schade ist nur, dass Du die Antworten und Tipps nur annimmst wenn sie Deinem Wunsch entsprechen.

Und mein Tipp ist und bleibt (zum Wohle der Tiere): Verabschiede Dich von dem Gedanken zu Deinen Katzen noch Wellis zu holen. Und zwar nicht weil Dir hier die Argumente dagegen "um die Ohren fliegen", sondern aus ehrlicher Tierliebe!

Welli.net hat sich nun mal den Tierschutz auf die Fahnen geschrieben. Dafür sitzen wir Tag für Tag vor dem PC und beantworten Fragen.


Mal ganz andere Fragen:
- Lässt Du Deinen Freund unsere Argumente und die Verlinkungen lesen?
- Weiß er auch, was Du Problematisches planst?
- Ist er sich über die genannten Folgen für Katzen und Vögel im Klaren?
- Ist er auch bereit diese persönlichen und ggf. finanziellen Einschränkungen hinzunehmen?

Und:
- Weiß der Züchter, dass seine Wellis zu 2 Katzen kommen?

Es ist also alles gut, keine Sorge!

Nein, das ist das von Dir geplante leider nicht.

[Gast]

Ich habe selber einen Kater und Wellis. Bei mir ist das relativ ungefährlich, weil die Wellis ein eigenes Zimmer haben und der Kater sehr alt, schwer krank und schwach ist (der jagd nichts mehr, was sich noch bewegt und kann selbst angelehnte Türen nicht öffnen).

Ich kann sagen, dass keiner der drei Wellis (auch nicht alleine in der Quarantäne) Angst vor dem Kater hatte, aber vielleicht liegt das auch daran, dass er mit seinem schleppenden Gang und dem mangelnden Interesse nicht sehr bedrohlich wirkt.

Aber der Kater ist sehr eifersüchtig, schreit und kratzt an der Tür, wenn ich im Wellizimmer bin. Wenn deine Katzen gewöhnt sind, dass sie zu euch in die Stube dürfen, wenn ihr da seid, und nun plötzlich ausgesperrt werden, könnte das sowohl für euch, als auch für die Katzen ein ziemlicher Stress werden (was ist z.B. am Wochenende, wenn ihr den ganzen Tag zuhause seid?).
Man darf auch nicht davon ausgehen, dass die Wellis selbstverständlich in die Voliere gehen, wenn ihr Abends heimkommt. Wenn ihr in der Stube Licht anhabt und euch dort aufhaltet, werden die Wellis vielleicht auch sehr aktiv sein und lieber auf den Spielplätzen herumflattern, als in der Voliere zu hocken. Kommt auf die Wellis an, manche wollen nicht mal zum schlafen in den Käfig (und mit dem Kescher einfangen darf selbstverständlich keine Lösung sein).

Ich will dir deinen Plan nicht ausreden, es gibt genug Leute, die erfolgreich Katzen und Wellis halten. Aber man muss sich vorher gut überlegen, ob man beiden Tierarten gerecht werden kann, auch wenn einer nicht so "funktioniert", wie man sich das vorgestellt hat.

[Feivel]

Ich will dir deinen Plan nicht ausreden,

Ich möchte es schon... zum Wohle der Tiere!

es gibt genug Leute, die erfolgreich Katzen und Wellis halten.

Erfolgreich oder eher "bis jetzt ist -noch- nichts passiert"

[Monsti]

Hallo Jenny,

ich helfe manchmal ehrenamtlich bei der Katzenhilfe. Dort gibt es auch Katzen die räumlich von den anderen getrennt werden müssen weil sie FIV haben. Um zu vermeiden dass die Katzen die Türen aufbekommen wurden die Türklinken so eingebaut dass sie senkrecht von oben nach unten verliefen nicht waagrecht. Vielleicht wäre das ja eine Option für euch. Und ich würde die Katzen glaube ich gar nicht mehr in das Zimmer lassen in dem die Vögel sich aufhalten, denn ich kann mir vorstellen das schon allein der Geruch und der Anblick instinktiv Stress auslösen.

LG Monsti

[Feivel]

Hallo Monsti

Um zu vermeiden dass die Katzen die Türen aufbekommen wurden die Türklinken so eingebaut dass sie senkrecht von oben nach unten verliefen nicht waagrecht. Vielleicht wäre das ja eine Option für euch.

Bringt auch nicht immer was (von Seite 8):

Mein Kater hat senkrecht stehende Türklinken geöffnet...

[Monsti]

Oh, ok, das hab ich übersehen. Ich bin auch ehrlich gesagt kein Freund von Katzen und Wellis zusammen. Ich habe bei mir zwei Wellis augneommen, die aus so einer Haltung stammen. Die beiden waren vorher bei einer Arbeitskollegin von meinem Stiefonkel und da hab ich das selbst mal mitbekommen wie die Katze die Tür aufbekam (normale Türklinke). Für die Vögel war das echt Stress pur. Das häufte sich dann immer mehr so dass sie dann die Vögel komplett abgegeben hat...Das einzige was mir noch einfallen würde wären dann diese Ami-Türklinken zum Aufdrehen. Hab ich mal einem Kindergartentor gesehen damit die Kids nicht unbeobachtet auf die Straße laufen...

[Ive84]

Hallo Ihr Lieben,

ich denke dass sich JennyR nun ja mal informieren kann, indem sie sich die Threads bzgl. Katzen und Co mal durchliest.
Welche Entscheidung sie dann trifft obliegt so oder so ihr... auch wenn es natürlich Gefahren gibt, die auch nicht weg zudiskutieren sind. Soviel steht nun mal fest.
Vielleicht gibt es ja eine Möglichkeit, die Katzen wirklich nur in die Räume zu lassen, in denen sich die Vögel nicht aufhalten.
Und das Vogelzimmer so zu sichern, dass die Miezen nicht rein kommen.
Dass dies keine einfache Aufgabe ist glaub ich sehr, sehr gerne. Aber auch da lebt das Ganze ja vom Austausch
hier im Forum. Man kann sich Erfahrungen die bereits gemacht wurden zu Nutze machen und
schauen, dass man alles nötige bedenkt.

Egal wie die Entscheidung ( ob nun Wellis oder nicht) ausfällt so hoffe ich einfach nur eins...
Dass es dabei allen Parteien gut geht. Den Wellis, damit sie nicht unnötigem Stress ausgesetzt sind.
Den Katzen, dass sie ihr Revier bekommen und nicht durch flatternde Pieper in Versuchung geführt werden.
Und euch, dass ihr eine gute Entscheidung findet und alles nötige bedenkt...

Alles Liebe, Ive

[Gast]

ich habe keine katze sondern eine ganz liebe hündin, ich würde sagen, sie würde keiner flieger etwas tun,
trotzdem wird morgens, wenn ich zur arbeit gehe, die tür zum wellizimmer geschlossen und erst wieder geöffnet, wenn mein mann als erster zu hause ist,
dadurch fühlt sie sich aber nicht aUSGESPERRT; SIE HAT DIE GANZEN ANDEREN RÄUME ZU R VERFÜGUNG,
@ feivel ich verstehe schon, was du meinst, aber jeder hat seine eigene meinung, du kannst nicht beurteilen, wie es dort aussieht oder aufgeteilt ist,
jenny hat sich wirklich viel informiert und ich denke, wer sich so viel gedanken macht weiß, was er tut,
lass uns versuchen ihr mit tipps und rat zur seite zu stehen ich bin der meinung, sie tut wirkl.ich alles zum wohl der tiere, egal ob katz oder welli

[Anina]

Liebe Jenny,

Dein Wunsch nach Wellis kann ich vollkommen nachvollziehen. Es sind liebenswerte Tiere und sie machen uns sehr viel Freude.

Du hast Dich auch vorher sehr gut informiert und ich möchte Dir Deinen Wunsch auch nicht ausreden oder Dich kritisieren.

Ich möchte Dir nur zwei Vorfälle schildern, womit ich auch nie gerechnet hätte.

Vor vielen Jahren hatte ich zu meinen Welli auch Kanarienvögel. Zum Glück waren die Volieren geschlossen, sonst wären wahrscheinlich alle tot. Ich habe das Glück ein Vogelzimmer zu besitzen. Wie gesagt, die Voilieren waren geschlossen, aber die Zimmertür geöffnet. Die Hündin unserer Nachbarn war bei uns im Garten und ist durch die geöffnete Terassentür ins Haus. Obwohl ich noch hinter ihr her bin, ist sie kurz ins Zimmer zu den Vögeln. Sie hat nur einmal kurz gebellt, ich konnte sie sofort rausjagen, aber die Vögel haben sich so erschrocken und sind wild herum geflattert. Ein Kanarienvogel hat sich dabei so schwer verletzt, dass ich ihn einschläfern lassen mußte. Das alles hat sich innerhalb von Sekunden abgespielt. Nach dem Motto "das hat sie ja noch nie gemacht" standen meine Nachbarn entsetzt vor dem verletzten Vogel.

Der andere Vorfall hat zwar nichts mit Vögeln zu tun, aber man kann erkennen, dass noch so liebe Haustiere eben doch Raubtiere sind.
Meine beiden verstorbenen Hunde waren ausgebildete Hunde, die jedes Kommando auch in Zeichensprache kannten. Das sie jagen würden kam mir nicht in den Sinn. Eines Tages auf einem Spaziergang haben sie einen Fuchs aufgestöbert und diesen natürlich gejagt. Nur mit Körpersprache, ohne einen einzigen Laut haben sich die beiden verständigt und den armen Fuchs in die Enge getrieben. Ich habe mit allen Mitteln versucht, die beiden daran zu hindern, bzw. zu stören. Alles was mir vor die Füße kam habe ich nach ihnen geworfen und habe ständig versucht ihre Wege zu kreuzen. Durch mein beherztes Eingreifen konnte ich verhindern, dass die beiden den Fuchs töten. Das hätten sie nämlich getan, ohne mit der Wimper zu zucken. Ich war darüber sehr erschrocken, was doch aus Haushunden werden kann. Das sind Urinstinkte, die man nur teilweise aberziehen kann.

Es lebt in unseren Haustieren, da beißt die Maus keinen Faden ab!

Meine beiden jetzigen Hunde haben Wellizimmerverbot. Dahinter steckt eine Menge Arbeit und Erziehung. Anfänglich hatte ich auch noch Schalbretter vor der Zimmertür, wenn die geöffnet war und die Voiliere geschlossen. Ich mußte all meine Kletterkünste beanspruchen um in das Zimmer zu gelangen und es hat hier ausgesehen wie auf einer Baustelle. Heute betreten sie das Zimmer nicht mehr, aber ich bin immer wachsam.

Du hast geschrieben, dass Du alles tun wirst, damit den Wellis nichts passiert. Das wird auch so sein, da bin ich mir ganz sicher, aber Du mußt immer auf der Hut sein und immer wachsam. Katzen sind ja noch eine Ecke flinker als Hunde.

Nun wünsche ich Dir und Deinem Freund viel Freude mit Euren Wellis, morgen einen schönen Nikolaus und eine schöne Adventszeit.

Liebe Grüße
Anina