Desinfektion/Breitbandbiozid

[Ive84]

Ich hoffe, du empfindest die Beiträge nicht nur als Belehrung... sondern als Hilfestellung und wirklich von Herzen gut gemeinten Rat. Denn dies soll es sein.

lieber peter,

dem komentar von sandra kann ich mich nur immer wieder herzlichst anschließen und hoffe dir, durch meine letzten beiträge keinen anderen eindruck vermittelt zu haben.
mir persönlich ist es einfach wichtig, dass du dir und deinen geiern nicht schadest und wenn du und deine vögel mir egal wären, oder ich dich angreifen wollte, dann würde ich mir nicht die mühe machen so ausführlich auf deine beiträge einzugehen und zu antworten.

während viele "vertreiber" von produkten nur dein bestes ( nämlich dein geld wollen), wollen wir euer bestes, nämlich gesundheit und zwar dauerhafte für dich und deine wellis.

liebe grüße, ive

[Gast]

Kann man zur Desinfektion Essigessenz nehmen und den Verdünnen?
Und wie Desinfiziere ich die Balkonvoliere?Die ist ja aus Holz.Da kann ich nichts wässriges draufsprühen.Ist ja auch wegen den Insekten usw...

[Ive84]

hallo peter,

pur würd ich es nicht benutzen. als lösung geht es.
ich benutz wirklich einfach nur apfelessig, da musst du nix mischen, sondern hast es fertig
bereits in der flasche und kannst es mit wasser verdünnt anwenden, weil nichtmal der pur genutzt werden soll.
wovor hast du angst ?
sag mal ehrlich ?
wieso willst du immer gleich mit der abrissbirne kommen, wenn ein hammer reichen würde ?
würd dich gerne verstehen, und dir die sorge nehmen.

grüßle, ive

[Gast]

Hallo Peter,

ich habe auch eine Holzvoliere. Ich verwende sehr heißes Wasser aus dem Bad und kippe einen Schluck Apfelessig hinein und wische mit einem ausgefrungenen Lappen dann die Voliere ab. Danach gehe ich mit einem Handtuch drüber. Meine Näpfe schmeiss ich morgens und abends in heißes Wasser mit einem Schluck Apfelessig, laß sie dort 2 Minuten drin liegen und trockne sie ab. Fertig.

Natürlich ist es wichtig, alles sauber zu halten, aber man kann es auch übertreiben und damit mehr Schaden anrichten. Wir leben nicht in einer sterilen Zone, das ist aber auch nicht nötig. Nicht für Menschen und auch nicht für unsere Wellis.

[Ive84]

hallochen peter,

wollte nachfragen was du vorhin bzgl. der insekten meintest ?
innen, oder bei der balkon holzvoliere ?
ich denke auch da reicht eine "normale" regelmäßige säuberung mit heißem wasser und apfelessig.
schau mal, vielleicht kann dir silvia, oder bellavera die außenvolieren haben dazu auch was sagen.
du kannst nicht alles keimfrei und steril halten, das musst du aber auch nicht.
meine wellis haben sogar im kräuterbalkonkasten, den ich für sie angelegt habe in der erde gewühlt.
na und ? ich bin wirklich vorsichtig und geb meinen wellis nichts, dass ihnen schaden könnte.
aber übervorsicht macht unentspannt und schadet mindestens genauso viel.
lies dir vielleicht den gestrigen beitrag noch einmal durch.
deine prioritäten sind nämlich nicht überall so überspitzt gesetzt.
schau, dass du in allen bereichen einen mittelweg findest.
das wird vieles einfacher machen, und dir eine menge stress ersparen,
sowie geld und es wird sofern du an den richtigen stellen vorsichtig und an anderen entspannter wirst,
deinen geiern auch sicher nicht zum nachteil werden.

liebe grüßle, ive

[Gast]

Ach Ive,ich hab mir nach alledem auch Gedanken drüber gemacht.
Ich glaube es kommt von damals noch.Wo mein Sorgenkind so krank war und es nicht gut aussah.Timo hatte gleichzeitig auch eine Infektion.Ihnen gings echt nicht gut und ich machte mir so Sorgen um sie.
Seither pass ich immer extrem auf und Sprüh überall.
Wenn Käfigputztag ist,Sprühe ich auch Sagrotan aufs Fensterbrett und sogar das Ding wo der Käfig drauf steht(kannst anschauen im Thema"draussen schlafen"
Ich weiss sehr Wohl,das es nicht gut ist zu viel zu Desinfizieren.Hab auch immer Angst wegen Schimmel.
Ich besprüh sogar den Wellibaum einmal die Woche.Ohjeeee,das ist wirklich viel.
Das mit der Essigessenz hat aber einen anderen Grund.
Da wo ich Einkaufe,gibts kein Apfelessig.Nur Tafelessig usw.Und in meiner Gegend haben alle Drogerien zu gemacht.
Hab einfach Schwierigkeiten den aufzutreiben...
Ja,die Mittel kosten schon einiges.
Ich meine Insekten auf dem Balkon.Hab schon paar gesehen unten Drunter.Ein Schwalbennest gibts da auch noch.Wegen Milben usw hatte ich die Voliere mit Bactazol eingesprüht uber den Winter jetzt.

[Merle]

So jetzt geb ich meinen Senf auch mal dazu
ich halte im Endeffekt auch nicht viel von Desinfektionsmitteln. Ich studiere Biochemie und arbeite viel im Labor mit Zellkulturen... und die werden jeden Tag mehrmals mit reinem 70% Ethanol gereinigt und die nacht über mit starkem UV-Licht bestrahlt und ist es steril? nope natürlich nicht egal wie viel zu desinfizierst und reinigst es bleiben immer einige Bakterine o.a. übrig. Das Einzige was du erreichst ist eine Resistenz gegen die Mittel- das Problem haben wir ja inzwischen in vielen Krankenhäusern.
Desweiteren möchte ich anmerken dass nicht alle Bakterien böse sind du hast tausende gute im Mund und im Darm... und wenn die abgetötet werden (z.b. durch zu viel Benutzung von Mundwasser oder im Darm durch Antibiotika) geht es dir schlecht, weil du ihre Mithilfe im Körper brauchst.
Bei Grippewellen o.a. wurde auch schon oft von den Medien verbreitet man solle sich ständig die Hände desinfizieren, aber sämtliche Profs an meiner Uni haben nur entsetzt den Kopf geschüttelt. Ein Mensch mit gesundem Immunsystem hat das einfach nicht nötig und das würde ich auch bei den Vögeln sagen: Sauberkeit ist sehr wichtig, Abtötung schädlicher Keime auch, aber nicht damit übertreiben wie man auch in der Toxikologie sagt: ALLEs ist giftig, es kommt nur auf die Dosis an! (Erklärung: Salz ist für dich nicht giftig, aber wenn du davon zu viel auf einmal isst (und da reden wir jetzt von sehr hohen Mengen ca. 100 Gramm am Tag) ist das auch für dich toxisch und du kannst daran sterben)

Noch ein Beispiel: wenn ein Kind niemals mit Erregern in Berührung kommt, kann es niemals Immunzellen gegen die Erreger entwickeln und kommt es dann das erste mal mit bösen Erregen in Kontakt, kann das Immunsystem sich überhaupt nicht wehren weil es das nicht gelernt hat und nicht entwickelt ist... inzwischen vermutet man auch dass viele Allergien daher kommen, dass immer weniger Kinder draußen spielen und mit sämtlichen Dreck den es so gibt in Berührung kommen

Ich denke deshalb: nutz dein Desinfektionsspray aber nicht täglich oder wöchentlich sondern evt. einmal im Monat, sonst würde ich auf den Apfelessig zurück greifen Wenn du deine Vögel total steril hälst und dann (muss ja nur n total dummer Zufall passieren) sie mit mehreren Erregen irgendwie in Kontakt kommen, ist die Gefahr größer, dass es schädliche Auswirkungen hat

So ich hoffe ich hab dich jetzt mit den Ausführungen nicht zu sehr gelangweilt *lach*

lg Merle

[Gast]

ne,war nicht langweilig
Bakterien bekommen sie gerade.Das PT 12.Anordnung vom Tierarzt
Das ist mir Bewusst,das ,wenn die Umgebung zu Steril ist nicht gut für das Immunsystem ist.Egal ob Mensch oder Tier.

[Ive84]

hallo peter,

ich versteh deine sorge so gut, wirklich. und wenn ich nicht spüren würde,
dass du diese sorgen und ängste hast, dann hätte ich schon längst aufgegeben dir zu antworten.
du weißt, ich schätze dich und wir alle möchten dir und deinen federchen helfen.
deshalb nehmen wir dich auch immer ernst und versuchen dir diese sorgen etwas zu lindern.
aber dann musst auch du versuchen ernst zu nehmen was wir dir schreiben.

weißt du, wir alle wollen das beste für unsere federchen und wir wollen alle nicht, dass unsere wellis krank werden.
nicht deine, nicht meine und auch sonst keine. wir wollen auch, dass wir als federlose gesund bleiben. und bis zu einem gewissen maß, haben wir das auch in der hand. aber eben nur begrenzt. wir können weder uns selbst noch die federchen in einen sterilen raum mit watte packen. das geht nicht.
du hast viele erklärungen bekommen, was die desinfektion und das sinnvolle verhalten bzw. den sinnvollen umgang damit angeht. und ich bin mir ganz sicher, dass wenn du diese dinge umsetzt, es nicht zu gehäufteren infektionen kommt als "normal". weil du mit übermäßiger desinfektion eben eher das gegenteil bewirkst.
bitte... lass die desinfektion des vogelbaums. sie nagen daran und desinfektionsmittel hat nichts am wellibaum verloren. das fensterbrett und das unterteil von mir aus, wobei ich selbst das als unnötig sehe.
heißes essigwasser ist ok und reicht. ehrlich !
schau, ich halte schon ganz lange wellis. ich desinfiziere nicht, bzw. nur mit essigwasser. und ich habe NIE einen welli an einer infektion verloren. klar, das kann glück sein. aber auch einfach nur die tatsache, dass es nicht nötig ist zu desinfizieren als garantie für einen gesunden welli. krank werden wellis leider eben auch mit der krassesten desinfektion. zu mulitresistenten keimen schrieb ich gestern was...

wenn du keinen apfelessig bekommst, dann nimm essenz und verdünne sie oder normalen. den hab ich auch schon benutzt. nur eben bitte beides nicht pur. apfelessig riecht einfach besser. der desinfizierende effekt ist der gleiche.
und glaub mir, es reicht wirklich. wenn es dich beruhigt, dann reduzier deine desinfektion langsam, stück für stück, bis du komplett beim essig angekommen bist. stell wieder um auf edelstahlnäpfchen, kauf korvimin statt dem zeug fürs wasser und dann stinkt auch nichts und es kommt besser bei den geiern an.
die näpfchen kannst du mit kochendem wasser und essig reinigen, bzw. heißem wasser. austrocknen lassen, in der zeit den ersatznapf einhängen, fertig...

peter, das ist die halbe miete.
mach dich nicht länger verrückt, sondern vertrau dir, deinen wellis dessen immunsystem und auch ein bisschen uns.

herzliche grüße und einfach mal ein , ive

[Ive84]

danke merle für deinen tollen beitrag.
es ist genau das, was ich versucht habe die ganze zeit genau so zu sagen !
( das beispiel mit den kindern kam mir auch, in der kinderklinik sieht man sowas jeden tag !-leider !)

[Gast]

Das hast du schön geschrieben.
Ich werde es beherzigen!

[Ive84]

peter, wir wollen alle wirklich nur euer bestes... !
danke dir !
ive

[Haarmonster]

*unterschreib*

Ich kenne deine Sorge nur allzugut. Ich habe es selbst durch und hatte aus lauter Panik, alles falsch zu machen, mit gründlicher Desinfektion begonnen. Es bringt einfach nichts. Denn dann müsstest du sie permanent in einem sterilen Raum halten, den du selbst nur nach einer ganzkörper-Desinfektion betreten kannst und der mit einem entsprechenden Belüftungssystem arbeitet. Und zwar grundsätzlich! Denn du selbst bist vermutlich eine der größten Keimschleudern (das ist jeder Mensch, nicht dass du das jetzt falsch verstehst).

Dann wären da noch Holzäste aus der Natur, die in meinen Augen zwingend zu einer artgerechten Haltung gehören. Aber die sollte man ausser mit Essig nie und nimmer mit irgendwas behandeln, da die Mittel ins Holz eindringen und übers Nagen und Schreddern von den Tieren dann aufgenommen werden. Durch Backen oder Kochen erreichst du sehr viel mehr und es schadet den Tieren zu 100% nicht. Dafür leg ich meine Hand in den Ofen


Im Übrigen weiss ich um Keime, die bereits wie von meinen Vorschreibern erwähnt, derart resistent sind, dass die wenigsten Mittel helfen. Es gibt sogar auch Keime, die in einem Desinfektionsmittel überleben können. Und die sind es am Ende, die dann sehr schwere Krankheiten hervorrufen, gegen die kein Kraut gewachsen ist und es auch in der Apotheke nix dergleichen gibt.

Apropos Apotheken: da muss ich Ive recht geben und ich kann dir was aus eigener Erfahrung dazu schreiben...
Die wissen oft selbst nur, was in der Packungsbeilage steht und das auch nur dann, wenn sie es erstmal lesen. Einmal erlebte ich den Fall, als ich ganz popeligen Thymiantee wollte. Die Apothekerin (sie hat ihr Fach tatsächlich studiert!) wollte mir einen gemischten Tee andrehen. Den wollte ich nicht und sagte dazu, dass ich reinen Thymiantee wolle. Da wurde sie langsam pampig, weil sie merkte, dass sie sich bemühen müsste, was zu bestellen oder eben nix verkaufen. Da fügte ich bei, dass ich das für einen kranken Welli bräuchte und nicht wisse, ob die anderen beigefügten Teesorten gut für ihn wären, worauf hin sie mich dann tatsächlich auch noch auslachte, ich solle dafür doch bitte in eine Spezialapotheke gehen. WAS in drei Teufelsnamen ist so schwer, an einen Thymiantee zu kommen? Und das in einer Tante-Emma-Apotheke, die noch nicht einer Aotheken-Kette zum Opfer gefallen ist!

Gleiches habe ich erlebt, als ich drauf bestand Spritzen mit 1ml kaufen zu wollen. Man wollte mir in fast jeder Apotheke (ich war in insgesamt 4 Apotheken und erlebte jedes Mal das Gleiche!) nur 2ml-Spritzen geben, da sie andere nicht hatten. Eine Apotheke packte mir nach vielem Hin und Her völlig ungeeignete Insulinspritzen auf den Tisch und tippte schon ein. Ich hatte das aber eben NICHT verlangt. Verlangt hatte ich eine 1ml Spritze mit 0,0x-ml-Strichlein, damit ich 0,01ml messen kann (man wollte mir dann noch erklären, wie man 0,1ml auch mit einer 2ml-Spritze messen kann *schieeeeel*. Die Dame(n) verstehen also zum einen nicht ihr Fach, sondern können nichtmal so recht zuhören, was der Kunde verlangt. So viel dazu, was man in Apotheken heute größtenteils erwarten darf. Ausnahmen gibt es freilich, aber das sind wirklich nur ganz wenige und ja: auch die durfte ich schon erleben. Nicht dass jemand denkt, die seien ausgestorben


Was Zubehör vom sog. Fachhandel angeht:
das wurde schon angesprochen, dass man da nicht drauf vertrauen kann. Da wird so viel Tierschutzwidriges Zubehör angeboten, dass ich an das Fachwissen der ganzen Händler schon längst meinen Glauben verloren habe und nur noch selbst bastle. Den ganzen Schund will ich nicht haben, weil ich mir nie sicher sein kann, aus welchem Material die Sachen denn nun sind. Beispiel: Die allerwenigsten Spielzeughersteller verwenden statt Edelstahl nur verzinkten Draht. Ist halt billiger und solange das die Leute kaufen und nicht bereit sind, paar Euro mehr auszugeben, wirds auch weiter produziert. Insofern gilt das für mich gleichermaßen wie für Desinfektionsmittel, die angeblich völlig unschädlich sein sollen: Finger weg, wenn ich nicht weiss, ob es gut ist oder nicht.

Zu Milben aus Vogelnestern:
du hast leider recht, dass sich in Vogelnestern gerne die rote Vogelmilbe tummelt. Für mich persönlich wäre das der Worst Case, wenn ich sie mir in die Wohnung schleppte.
Da du ja schon weisst, dass da ein wildes Vogelpärchen brütet, würde ich die Wellis dann gar nicht erst auf den Balkon bringen, denn die wilden Vögel willst du ja sicher auch nicht verscheuchen. Das ist für mich die einzige gangbare Alternative. Da dann mit Desinfektionsmitteln zu hantieren, davon würde ich dringend abraten und Essig hilft leider bei dieser Milbenart auch nicht.

Das allerwichtigste für gesunde Tiere ist an erster Stelle eine gesunde und ausgewogene Ernährung, die entsprechend arttypisch ist. Dann brauchen sie viel Bewegung, damit ihre Luftsäcke regelmäßig voll bepumpt und durchblutet werden. Dazu gehören auch entsprechende Spiel- und Landemöglichkeiten aber natürlich auch, dass der Raum, in dem die Tiere leben, gut gelüftet wird. Und das sind sicher nur die grundlegendsten Eckdaten für ein gesundes und artgerechtes Vogelleben. Wenn sie das nicht haben, ist ihr Immunsystem schonmal sehr viel anfälliger.

Ich denke, dass ich das nicht weiter ausführen muss und du da selbst schon ausreichend Wissen darüber hast. Mir war es auf jeden Fall wichtig, das auch hier erwähnt zu haben, da du dich um mögliche Krankheiten sorgst. Ganz ausschließen kannst du das so oder so nicht. Ist ja beim Menschen nix anderes: wenn da ein böser Virus unterwegs ist, dann erwischt es einen halt mal, egal wie gesund wir auch leben. Desinfektion ist auf jeden Fall kontraproduktiv.

[Gast]

Hi,
ich denke schon das ich die kleinen richtig Ernähre.Das Grundfutter wird 1 zu 1 mal mit einer Gemüsemischung gemischt,dann die andere Woche mit Kräutermischung,dann wieder Gemüse.Damit sie Abwechslung haben.
Sie bekommen auch Gurke,Karotte,Blattsalat und ganz selten mal einen Apfel.
Was meine Apotheke angeht,so kenne ich es gar nicht wie du es beschrieben hast.
Eigentlich fing es so an.
Ich bin in die Apotheke,weil ich für meine Oma einen Blutreinigungstee wollte.Die haben da so einen Stand mit medizinischen Tees.Tymian,Salbei usw alles gibts.
Da war kein Blutreinigungstee da und fragte ob es das nicht mehr gibt.Sie meinte,sie forsche mal nach.Da sah ich durch Zufall eine Flasche medizinisches Sagrotan.Ich fragte,ob man dies auch für Vogelkäfige verwenden könne.
Sie meinte,auch da Forsche sie mal nach.
Nach ein paar Tage ging ich wieder hin.Da fragte ich,ob sie mal wegen dem Sagrotan geschaut hätte.Sie meinte,das man es nicht verwenden könne,aber sie was gefunden hätte,was auch Tierärzte verwenden.Da steht drauf für Vogelkäfige usw.und das es unschädlich für Vögel ist.
Den Blutreinigungstee gibts nicht mehr...
Sie hat eine Probeflasche mit 100 ml bestellt,was ich auch mitgenommen habe.
Da habe ich im Internet geforscht und das von mir oben gesagte Herausgefunden.Man geht sogar so weit das behauptet wird,wenn das Mittel ins Trinkwasser der Vögel gelangt,es für sie unschädlich ist,da es in kurzer Zeit sich in Wasser zerfällt.
Da dachte ich,dass ich die Endeckung hier Kundtun sollte,da die meisten Mittel ja Giftig sind...
B*ct*z*l ist ja nicht für Futternäpfe geeignet.
Aber ich werde mir demnächst Essigesenz besorgen,das ich Verdünnen kann.
Die hier gesagten Argumente sind auch logisch.Vor allem mit der Resistenzbildung.
Das Schwalbennest ist nicht direkt über meinem Balkon.Ist schon versetzt.Und mein Balkon hat noch ein Dach,die ganze Seite wo die Foliere steht,ist geschlossen.Wollt halt kein Risiko eingehen.
Wenn sie draussen sind,ist eine Sitzstange mit so Milbenstrip ummandelt,das sie vor Molben schützt.
Von sowas habe ich mehr bedenken,obwohl es heisst,es macht ihnen nichts.Der Wirkstoff fällt unter Medikament.
Aber ich wusste letztes Jahr nicht,wie ich sie im freien vor Möglichen Milben usw schützen sollte...

[Funkel]

Ich habe eure Beiträge mit großem Interesse gelesen, da ich nach einer Pasteurelleninfektion auch dazu übergegangen bin, den Käfig alle 4 Wochen zu desinfizieren - mit einem Mittel, womit sogar Reptilientäglich besprüht werden können.
Das Innenleben des Käfigs (natürlich ohne Vögel) wird mit Essigwasser gesäubert und kommt regelmäßig in den Backofen.

Ansich sehe ich das mit des Desinfektionsmitteln auch mit sehr ungutem Gefühl, bin aber trotzdem ratlos, wie ich es richtig mache.

Meine Einzelfallproblematik ist halt, dass mein reiner Edelstahlkäfig auf Essigsäure mit Flugrost reagiert. Ich weiß, bei Edelstahlnäpfen gehts, aber es scheint halt ein anderer Edelstahl zu sein.

Reicht es unter normalen Umständen (die Pasteurellen sind Geschichte, toi,toi,toi) die Käfigstäbe mit heißem Wasser zu reinigen? Oder ist es da besser in großen Abständen (wie groß) etwas reinzumischen.

Was meint ihr?

Viele Grüße Funkel