Sillywalk: Die Diskussion muß hier aber jetzt auch nicht gänzlich abdriften.
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Uhhhh das find ich lustig, da will ich auch noch mal was sagen.
1. Meine Beiträge sind immer mit einem humoristischen Touch versehen, was man als aufmerksamer Leser eigentlich mitbekommt.
2. Die Frau ist 65 Jahre alt. (Sorry, der musste jetzt sein
Soviel zum aufmerksamen Lesen)
3. Ich halte es für fragwürdig, Hunde und Wellensittiche in einen Vergleich zu setzen.
Einzelhaltung von Wellensittichen grenzt sehr wohl an Tierquälerei, sonst wäre die Einzelhaltung beispielsweise in der Schweiz ja nicht verboten!
Wenn wir uns dennoch auf den Vergleich Hund-Welli einlassen wollen... Bitte.
Wellis leben im Schwarm, ihr ganzes Leben lang, sind sie niemals allein. Nie!
Hunde sind Rudeltiere. Die sind wohl allein! Beispielwiese, wenn junge Rüden aus dem Rudel verstoßen werden und allein durch die Gegend ziehen, bis sie sich einem neuen Rudel anschließen. Das heißt, der Hund ist von Natur aus durchaus in der Lage, allein zu sein. Das heißt nicht, dass er es auch gern tut, aber er kann damit umgehen.
Dazu ist ein Wellensittich nicht in der Lage.
Ein Hund versucht nicht durch atypische Verhaltensweisen, irgendwie Kontakt mit dem Menschen aufzunehmen. Er ist (da auch Säugetier) rein vom Gehirn her, weiter entwickelt, als ein Vogel. Er ist in der Lage, mit dem Menschen zu kommunzieren, in seiner Sprache. Er ist in der Lage, den Menschen zu verstehen, in dessen Sprache.
All das gelingt einem Vogel nicht und wenn doch, dann nicht in dem Umfang, wie ers braucht.
Habe auch noch keinen normal allein gehaltenen Hund gesehen, der sich selbst verstümmelt... Wellensittiche allerdings schon. Noch ein Indiz für die psychische Belastung, die auf dem Welli liegt. Auf dem Hund nicht...
Sooo, das wars dazu von meiner Seite.
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Doch 2 Sachen hätte ich da noch:
Die Haltung von Schafen (Herdentiere) ist in Deutschland auch erst ab 3 Schafen erlaubt.
Und dann noch ein Fallbeispiel einfach nur mal zum drüber nachdenken:
Man nehme einen Hund mit 8 Wochen von seiner Mutter weg und gebe ihn zu einem Menschen. Im Erwachsenenalter, also so ca. mit 1,5 Jahren setze man ihm einen oder mehrere Artgenossen hin und überlasse ihm die Entscheidung, wem er folgen möchte... Was wird der Hund dann tun?
Gleiche Situation bei einem Wellensittich... was wird er tun?
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Du hast Recht, das war unnötig, tut mir leid. Es ist bloß so seltsam, ich kann nirgends finden, dass einer aus der Diskussion irgendwem Vorwürfe gemacht hat oder beschimpft wurde. Vermutlich hab ich mich darum so gewundert. Militante Tierschützer ist eben irgendwie so ein Begriff, mit dem ich aus der Diskussion keinen identifizieren möchte.
Das Problem ist ja auch immer noch nur das des Einzelvogels, denn Giraffe hat ja 3 Wellis.
Ich hoffe man kann einen gewissen Konsens finden...
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Das Problem ist leider, daß wenn man zu schnell aufbrausend wird und etwas komische Vergleiche zieht, man den Stimmen, die da Fanatiker rufen, nur mehr Zündstoff bietet.
Ich habe selbst Giraffes Einwände nicht ganz verstanden, denn die Idee, den Vogel einfach zu behalten war wohl eher nicht ganz ernst gemeint bzw. wurde schnell wieder verworfen.
Ich kann auch nicht ganz verstehen, was daran so schlimm sein soll, sich darum zu kümmern, daß ein einsamer Pieper nicht allein bleibt.
Schließlich ändern sich Einstellungen von Menschen nicht, wenn man einfach nur wegsieht.
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Ohje,ich wollte doch keinen Streit hier entfachen.
Also,ich würde meiner Mutter niemals den Vogel wegnehmen.Wenn dann soll sie es freiwillig tun. Außerdem hatte sie gar nicht vor,sich einen Vogel zuzulegen,sie hat ihn von einer Bekannten und der ist er zugeflogen.Nachdem sich auf Anzeigen und Zettel niemand gemeldet hat,hat meine Mutter sich bereit erklärt das Vögelchen aufzunehemen. Sie ist ganz verliebt in den Kleinen und kümmert sich wirklich liebevoll um ihn!Ich bezweifle nicht,daß es dem Vogel bei meiner Mutter nicht gut geht,es wird ihm sogar sehr gut gehen.Aber ich sehe doch,daß der Kleine einsam ist.Und darum,dem Vögelchen zu helfen,geht es doch hier.Und nicht darum meiner Mutter den Vogel wieder wegzunehmen.
Dann zum Thema Hund:Einen Hund hat sie schon.Und der ist sowas von mitfühlend.Der merkts sofort,wenn es ihr mal nicht gut geht und versucht sie mit Schmusen zu trösten. und wir hatten auch schonmal zwei Hunde.Und bei Beiden waren wir die wichtigsten Bezugspersonen,nicht die Hunde selber.Und der erste Hund war schon 6 Jahre alt,als wir noch ein Hundebaby dazuholten.
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Ne,ne, einfach provozieren und dann nichts mehr zur entfachten Diskussion beitragen, ist bei mir nicht @denjenigen, der meint, ich würde nichts mehr dazu sagen.
Natürlich ist es der richtige Weg, einen Welli mit Artgenossen zu halten. Ich würd son kleinen Pieper niemals alleine halten, allerdings würde ich das niemals so extrem sehen, dass Einzelhaltung sofort Tierquälerei darstellt. Ich hab Vögel in Einzelhaltung gesehen, von denen ich überzeugt bin, dass es ihnen mehr als nur gut ging und ich kenn beides: Wellis im Schwarm UND Wellis aus Einzelhaltung und nein, ich habe nie vorher einen Welli gehabt, bevor die drei zu uns gezogen sind. Natürlich rupft ein Vögelchen sich, wenns traurig und allein ist. Ein Hund, der permanent allein gelassen wird, wird auch bald Verhaltensstörungen entwickeln, oder etwa nicht?
Ich sage nicht, dass das, was ihr sagt, falsch ist, ich sage nur, dass es zwei Wahrheiten gibt und das man nicht alles in einen Topf werfen kann. Da ihr aber so sehr auf diesen einen Topf beharrt, wird hier begonnen, über Entscheidungen zu sprechen, die über den Kopf der Wellihalterin eventuell gefällt werden. Sowas geht meines Erachtens einfach nicht.
Ich meine auch nicht, dass Einzelhaltung gut ist, aber es gibt auch mehr als das Nachplappern der bösen Einzelhaltung, es gibt auch noch den gesunden Menschenverstand. Zum Beispiel artgerechte Haltung und Domestizierung des Wellis: Die Wellis sind hier bei uns doch so oder so völlig vermenschlicht, wenn man sie nicht zufällig wirklich in einem riesigen Schwarm in einer Voliere hält, sondern als Zweier- bzw. Dreierpärchen in der Wohnung bei den Menschen, wenn sie zahm werden, mit den Menschen spielen usw. . Und artgerecht ist das auch nicht. Trotzdem sind die Piepmäpse ja glücklich, wenn sie fliegen, klettern, knabbern usw. können.
Ich bin aufbrausend gewesen, dennoch find ichs fanatisch, wie in das Leben anderer Menschen ohne deren Einwilligung oftmals eingegriffen wird, weil man meint, sie böten kein "artgerechtes" Leben. Das hier ist ja nicht der erste Fall, sowas scheint es ja öfter zu geben (hab ein bisschen in einigen Foren gestöbert) und das, sorry, finde ich anmaßend und einfach mal total daneben.
Mir wird immer wieder dieses Australien-Argument aufgetischt: Ja, aber unsere Wellis ausm Wohnzimmer stammen nicht aus Australien, sondern aus Volieren. Und das seit hundertfachen Generationen... in Australien würde kein Krummschnabel die Lütten aus unserem Wohnzimmer auch nur mit der Augenbraue angucken und sie würden elendig an ihrer artgerechten Umgebung verenden. Wellensittiche sind derart domestiziert, dass man da meiner Meinung gar nicht mit ihrer Heimat kommen kann. Man kann den Hund ja auch kaum mit dem Wolf vergleichen.
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Giraffe, theoretisch könnte man es mit einem Hund wierklich so meinen!Zitat von Giraffe
Aber kannst du mir sagen, was mit einem Welpen passiert wenn es keine Artgenossen zu sehen bekommt und erlebt?
Der Hund wird später ziemliche probleme bekommen!
Was ein Wellensittich im gegensatz zum Hund nicht hat, ist die Prägungsphase!
Alles was der Hund in diesem Zeitraum erlebt, prägt er sich ein und behält es sein leben lang!
Ein Welpe der mit keinen anderen Hund zusammen kommt! Was meinst du wird er nicht lernen? Die Rangordnung unter Artgenossen!
Zu Domenieren und sich auch mal unterzuordnen! Noch hinzu kommt dass wir Hunde nicht nur andauernd in der Wohnung halten sondern auch mal raus müssen, und dort wird er auf andere Hunde treffen!
Um so hilfreicher ist es für ihn wenn er schon auf Artgenossen geprägt worden ist und weiss wie er sich unter Artgenossen zu verhalten weiss!
Sozialisierung eines Hundes ist ungemein wichtig, sowohl für den Hund selbst, wie auch für die Mitmenschen!
Hunde haben die Möglichkeit auf Artgenossen draußen zu treffen und das ist wichtig!
Aber was ist mit dem Wellensittich, der meist Innen gehalten wird, der nicht mal so auf Artgenossen treffen kann?
Noch hinzu kommt dass Wellensittiche fluchttiere sind und Hunde Raubtiere und dass ist ein unterschied! Nicht nur für uns, sondern auch für die Tierart selbst!
Deswegen kann man den Wellensittich nicht wierklich mit einem Hund vergleichen, weil beide Tierarten andere bedingungen haben!
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Ich glaube, Du liest hier nur die Hälfte: Es geht nicht nur darum, dem Vogel einen Artgenossen an die Seite zu stellen, sondern es soll auch die Halterin davon überzeugt werden, daß der kleine Matz einen Partner braucht. Sie soll von sich aus einen zweiten Vogel bei sich aufnehmen.Zitat von Giraffe
Es sollen hier keine Entscheidungen über ihren Kopf hinweg getroffen werden.
Wenn Du das, nur weil Du nicht nachvollziehen kannst, warum wir uns für diesen kleinen Kerl so einsetzen, nicht verstehen möchtest, tut es mir leid.
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Hallo Giraffe,
ich denke schon, daß ich einschätzen kann, ob ein Welli allein glücklich ist oder nicht. Das bringen insgesamt 41 Jahre Wellihaltung schon so mit sich.
Angefangen habe ich als Kind mit einem Einzelwelli. Das war damals die gängige Haltung. Später bin ich zur Schwarmhaltung übergegangen. Ich kann also aus eigener Anschauung vergleichen. Zu meinem kleinen Völkchen kam immer mal wieder ein Welli aus vorheriger Einzelhaltung hinzu. Manch einer integrierte sich sofort in den Schwarm, manch einer mußte erst wieder lernen, wie es ist, der Schwarmvogel Wellensittich zu sein.
Über domestizierte Stubenvögel und die Australier kannst Du hier auch noch einiges lesen:
Unsere Stubenvögel haben mehr mit ihren wildlebenden Verwandten gemein, als man so glaubt. Daß die hier gezüchteten Wellensittiche in Australien keine Überlebenschance hätten ist eine andere Frage.
Zu Hunden und Katzen könnte ich leider nur berichten, was ich aus meinem privaten Umfeld zu berichten wüßte. Zu meinem Bekanntenkreis gehören Leute, die Hunde, Katzen, Kaninchen einzeln halten und Leute, die mehrere Hunde, Katzen, Kaninchen halten. Ich beobachte und schätze ein, kann mich dazu aber nicht wirklich äußern, weil mir die eigene Erfahrung fehlt.
Den Begriff nachplappern empfinde ich als despektierlich. Wer von Respekt schreibt und diesen dazu für einen anderen einfordern möchte, sollte genau darauf achten, daß er selbst seinem Gesprächspartner(n) mit Respekt begegnet.
Soviel dazu.
Zurück zum Thema:
Vielleicht hat ja noch jemand einen Ratschlag für Buffy.
Liebe Grüße
Leni
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Wie ihr alle seht, hat Giraffe erst zwei Einträge. Diese sind nur in diesem Thema und alle sehr unfreundlich und radikal.
Ich finde es schade, dass ihr euch von jemanden, der offensichtlich nur provozieren und sich aufspielen möchte so vom Thema abbringen lasst. Solche User sind keine Diskussion wert! Sie sind in meinen Augen absolute I* und Sp* (hier mag sich jeder selbst das passende denken) , die sich weder wirklich für die Tiere interessieren noch für eure Ratschläge. Ich hätte nichts dagegen, solche Leute zu sperren!
Konzentriert euch doch bitte wieder auf Buffys Problem- wie abwegig auch immer eure Vorschläge sein sollten. Ich würde mich echt freuen, wenn es eine Möglichkeit gäbe, dem Mini zu helfen ohne die Mutter vor den Kopf zu stoßen...
LG Mareike
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Hallo,
bitte bleibt beim ursprünglichen Thema dieses Threads.
Danke.
Liebe Grüße
Leni
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Es ist nicht so, daß wir User nicht auch sperren.Zitat von Mareike
Allerdings machen wir das erst, wenn es dafür einen handfesten Grund gibt - und eine reine Provokation, auch wenn die gleich in den ersten zwei Beiträgen kommt - reicht dafür nicht aus. Sonst wäre dieses Forum wohl um einiges leerer.
Daß hier jemand vom Thema ablenkt ist auch keine Seltenheit - es ist normal, daß etwas auch mal Off Topic geht.
Auch wenn ich verstehen kann, daß Du verärgert bist, wär ich doch dankbar, wenn Du solche Worte noch einmal überdenken würdest.
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Hallo ihr Lieben,
Es gibt etwas neues zu berichten. Es ist zwar nicht so ausgegangen,wie ich es gerne gehabt hätte,aber es hat trotz allem ein gutes Ende. Der Kleine zieht zu mir und meinen Piepsern! Wie gesagt,das ist nicht das was ich mir für meine Mutter gewünscht hab,aber so hat sie sich entschieden. Wie ich ja schon geschrieben hab,fährt meine Mutter für ein paar Tage zu ihrer Schwester und der Vogel kommt solang zu mir.Doch dann kam die Wende.Vorhin rief sie mich an und fragte mich,ob ich das Vögelchen ganz zu mir nehmen wolle.Sie wäre in nächster Zeit so viel unterwegs und das ewige hin und her-einmal bei mir und dann wieder zuhause-würde dem Kleinen auch nicht gut tun.Also hat sie sich dafür entschieden,sich zu trennen.Es fiel ihr zwar schwer,aber sie meinte,sie würde sich schon daran gewöhnen und für den Vogel wäre es das Beste.
Nun hole ich den Kleinen nacher ab.
Muß ich irgendetwas beachten,wenn ich ihn nacher hole? Achja,untersucht wurde er schon.Schließlich ist er ja zugeflogen und man weiß ja nicht,ob er sich unterwegs irgendwas eingefangen hat. Er ist gesund und munter.
Also,habt ihr ein paar Tipps? Schließlich ist er ja noch ein Baby und die anderen sind alle schon älter. Könnte es da Probleme geben?
Danke schonmal für eure Tipps.
LG Carmen
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So,ich werde jetzt losgehen und den Kleinen abholen.Da ich keine Antwort von euch bekommen hab,wg Zusammenführung,werde ich ihn einfach zu den anderen setzen und schauen was passiert. Ich werde euch berichten,wie es geklappt hat. Bis nacher dann!
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