Clickertraining - gegenseitige Motivation/Unterstützung

[andrea1plus]

Den Targetstick hat Clyde jetzt drauf :-)))
Ich werds noch ein oder zwei Tage festigen und dann werden weitere Ziele definiert.
Es macht auf jeden Fall riesigen Spaß.

[Gast]

wer sucht der findet aber hier wirklich alles
gestern hatte ich in einem anderen Thema über das Clickertraining gelesen. Was mit etwas bekannt ist..
ich möchte es sehr gerne selber ausprobieren. Habe aber null Ahnung, habe mal etwas gegoogelt.
Bekomme ich diese Clicker in jedem Geschäft zu kaufen? Muss man da was bei bearten?
Freue mich auf weitere Tipps

[Pieps x 4]

Am besten du nimmst einen, der nicht zu laut ist - ich habe so einen leider nur online gefunden...
Am Anfang dieses Themas kannst du auch nochmal nachlesen, da ging es schon mal darum.

[Gast]

Hallo Heidi,

welcher Clicker in Ordnung ist kommt stark auf Deine Wellis an. Sind sie sehr ängstlich? Dann wäre ein leiser Clicker besser. Sie sollten sich halt nicht durch den Clicker erschrecken, da sie das Geräusch ja mit etwas positivem verbinden sollen.

Unsere kommen auch gut mit einem einfachen Hundeclicker aus dem Zoofachhandel klar.

Wir wünschen Dir viel Erfolg!

[Rala]

Hallo zusammen!
Ich steige hier auch mal in die Unterhaltung mit ein!
Ich betreibe auch seit ein paar Jahren Clickertraining mit meinen Federviechern. Sie können zum Teil unterschiedliche Tricks.
Sie können: sich auf Kommando eimal im Kreis drehen, Küsschen geben, Füßchen geben, auf Hand/Arm oder Schulter landen, auf Kommando auch wieder von mir runter gehen(nicht zu unterschätzen diese Übung! ), auf die Waage steigen und Medizin aus der Spritze nehmen. Hab ich noch was vergessen? Glaube das war´s so ziemlich. Arbeite momentan an verschiedenem. Mit Ella meinem Neuzugang bin ich auch noch ganz am Anfang.

Das mit der Lautstärke vom Clicker ist meiner Meinung nach nicht so wichtig. Wellensittiche können ja auch ziemlich laut sein. Erschrecken tun sie sich zwar möglicherweise am Anfang, aber das liegt halt daran, dass alles Neue tendenziell erst mal gruselig ist. Die Konditionierung klappt aber genau so schnell mit einem lauteren Klickgeräusch, da braucht man sich wirklich nicht zu sehr den Kopf zu zerbrechen!
Wichtig ist vorab erst mal, dass die Wellis EINZELNE Körnchen von dir nehmen. Damit sie durch´s Clickertraining nicht zu fett werden! Also wenn du ein Körnchen zwischen Zeigefinger und Daumen hälst.
Wenn das noch nicht klappt kann ich dir gerne auch die einzelnen Schritte dahin erklären, die bei mir sehr gut funktioniert haben.

[Rala]

Ach ja und natürlich kennen alle meine Wellis den Target-Stick und folgen ihm. Ist ja die erste Übung mit der man immer anfangen sollte!

[Gast]

Nachdem das Clickertraining nun in kürzerer Zeit in zwei verschiedenen Themen vorgekommen ist, dachten wir, wir scheiben vielleicht nochmal etwas grundsätzliches dazu. Hätten noch ein neues Thema erstellen könne, aber da das Thema hier ja schon mit Clickertrainig überschrieben ist dachten wir, wir führen das einfach hier fort.


Grundsätzliches:

Was ist Clickertraining?
Beim Clickertraining bringt man dem Wellensittich bei, dass auf einen bestimmten Reiz, hier das Clickern, etwas positives, in der Regel eine Belohnung in Form von Kolbenhirse, folgt.
Hat der Welli einmal verstanden, dass auf das Clickern etwas positives folgt kann man damit bestimmte Verhaltensweisen des Wellis fördern. Das Fördern von erwünschten Verhaltensweisen durch positive Verstärkung ist der Kern des Clickerns.

!Motivation des Halters!
Jeder der Clickertraining mit seine Wellis machen möchte, sollte sich fragen warum er das tut. Es wird auch die Meinung vertreten (auch von Usern hier, vielleicht können die das ja nochmal besser darstellen um nochmal eine andere Sichtweise zu haben), dass das Clickern nicht artgerecht ist, da man die Vögel manipuliert/konditioniert damit sie etwas tun was wir von ihnen wollen. An dieser Sichtweise ist natürlich etwas dran. Der Vogel würde die Belohnung schließlich auch so nehmen. Das, was er dafür tun muss, tut er nur weil wir das von ihm verlangen.

Warum und vor allem Wann Clickertraining trotzdem hilfreich und gerechtfertigt sein kann.
Dass Clickern den Beigeschmack von Dressur hat ist nicht von der Hand zu weisen. Dennoch besteht ein wichtiger Unterschied. Während bei einer Dressur auch das Bestrafen von nicht erwünschten Verhaltensweisen dazugehört ist dies beim Clickern tabu und widerspricht der ganzen Idee.
Und noch einen Unterschied sollte es geben. Clickern sollte nicht zum Wohle des Menschen, also einfach nur um dem Welli lustige Tricks beizubringen,angwandt werden, sondern in erster Linie zum Wohle des Vogels selber.
Hier kann es verschieden Gründe geben.
Bei uns bspw. lag die Anfangsmotivation darin die Wellis dazu zu bekommen von selbst in die Transportbox zu gehen, weil es für sie egal wie wir es anstellen(mit Kescher, ohne Kescher, im Dunkeln, ganz egal) immer Stress bedeutet sie einfangen zu müssen.(Haben wir bis heute nicht geschafft, was aber wohl vor allem an mangelnder Konsequenz beim Training liegt )

Ein weiterer Grund könnte sein, dass man einen Welli hat der einfach faul ist und der sich ohne Motivation kaum bewegt. Egal welches Spielzeug man ausprobiert. Einfach keine Reaktion. Kann man so einen Welli dazu bringen, sich für etwas zu interessieren, oder vielleicht sogar zu etwas Bewegung animieren indem man ihm beibringt die Hand anzufliegen oder ähnliches, hat das sicher einen Mehrwert für den Vogel selber


Zum Clickern selber:

Entschließt man sich dazu mit dem Clickern zu beginnen, braucht man zunächst einen Clicker.
Während man es bei sehr ängstlichen Wellis mit einem leisen Clicker versuchen sollte, kann man es bei etwas mutigeren auch mit einem normalen Hundeclicker aus dem Zoofachgeschäft versuchen. Am besten mal ausprobieren.

Der erste Schritt besteht dann darin den Wellis beizubringen, dass auf das Geräusch des Clickers etwas positives folgt.
Fressen die Wellis aus der Hand, so benutzt man den Clicker und gibt ihnen kurz darauf eine Belohnung, in der Regel ein Fressen die Wellis nicht aus der Hand legt man nach dem Clickern das Stück Kolbenhirse in eine für die Wellis gut sichtbare Schale.
Das sollte man dann mehrmals wiederholen. Eine Trainingseinheit sollte nicht zulange dauern ein paar Minuten am Stück reichen.
Das würde ich dann ein paar Tage machen um dann zum nächsten Schritt überzugehen.

BG
Sabrina und André

[Rala]

Hallo Sabrina und André,

da habt ihr einen guten Einstieg in das Thema geschaffen!

Ich ergänze mal hier und da.


Das mit dem Thema artgerecht:
Das kommt natürlich ein bisschen darauf an wie man argumentiert, aber ich möchte mal meine Sicht darlegen, warum ich es durchaus als artgerecht betrachte!
Wellensittiche oder überhaupt alle Tiere in der freien Natur sind die meiste Zeit des Tages damit beschäftigt Futter zu suchen. Zum Teil nehmen sie daduch auch große Anstrengungen in Kauf um vielleicht evtl. erfolgreich an Futter zu gelangen.
Daher ist es meiner Meinung nach nicht besonders artgerecht Wellensittichen das gesamte Futter einfach nur hinzustellen. Das ist langweilig für unsere Schätzelchen.
Sich das Futter zumindest zum Teil erarbeiten zu müssen entspricht daher meiner Meinung durchaus mehr einer artgerechten Haltung! Es ist abwechslungreich und fördert sie auch kognitiv!

Man kann sagen, man manipuliert das Tier, man kann aber auch sagen, man ermächtig das Tier! Was ich damit meine: Das Tier lernt, dass es durch bestimmte Verhaltensweisen auch direkten Einfluss auf unser Verhalten ausüben kann.
Es erfolgen Lob und Leckerchen! Was für eine tolle Reaktion vom Körnchengeber! Mach das nochmal Felo!

[Rala]

Zum Clickern selber:
Vielleicht habt ihr damit Erfolg gehabt, aber ich kann mir vorstellen, dass eine Konditionierung nur schwer möglich ist, wenn die Wellis das Futter nicht direkt aus der Hand fressen, sondern das Futter erst auf Abstand in eine Schale gelegt werden muss.
Bei der Konditionierung geht es in erster Linie um das richtige Timing!
Innerhalb vom Bruchteil einer Sekunde sollte das Leckerli auf den Click erfolgen, sonst funktioniert das nur schwer.

[Gast]

Hallo Rala,

das ist auf jeden Fall eine interessante Ergänzung. Die Wellis auf spielerische Weise zu beschäftigen ist auf jeden Fall ein weiterer positiver Aspekt des Clickern.
Uns war es es nur vor allem zu Beginn wichtig ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass Clickern kein Selbstzweck ist, sondern auch hier immer der Vorteil des Tieres im Mittelpunkt stehen sollte.

[Gast]

Uns ist gerade aufgefallen, dass der letzte Absatz in #37 totales Kuddelmuddel war. Da sind wir wohl in der Zeile verrutscht.
Hier nochmal:

Der erste Schritt besteht dann darin den Wellis beizubringen, dass auf das Geräusch des Clickers etwas positives folgt.
Fressen die Wellis aus der Hand, so benutzt man den Clicker und gibt ihnen kurz darauf eine Belohnung, in der Regel ein Stück Kolbenhirse.
Fressen die Wellis nicht aus der Hand legt man nach dem Clickern das Stück Kolbenhirse in eine für die Wellis gut sichtbare Schale.

[Gast]

Das mit der Schale haben wir selbst nicht probiert, sondern hatten das hier mal gelesen. Denken aber, dass es sich lohnt das mal auszuprobieren, wenn es gar nicht anders geht.

[Rala]

Puh, also wie gesagt, ich halte es für sehr fragwürdig, ob eine Konditionierung funktionieren kann, wenn das Leckerli nicht direkt erfolgt, also direkt gegeben werden kann.

Wenn sie noch nicht aus der Hand fressen würde ich anders vorgehen:
Hier mal eine kurze gorbe Beschreibung: (erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit, da müsste ich schon einen halben Roman schreiben, aber ich antworte gerne auf Nachfragen)
Am besten am Morgen vor dem ersten Frühstück eine Kolbenhirse hinhalten, langsame Bewegungen, Zeit und Geduld dabei haben, die Hand am äußersten Ende der Kolbenhirse platzieren, damit der Abstand möglichst groß ist.
Diese Übung ein paar Tage wiederholen, Hand immer mehr mittig platzieren.
Wenn das gut funktioniert, einzelne, ich nenne es mal Trauben von Kolbenhirsekörnchen abreisen, gut sichtbar zwischen Daumen und Zeigefinger platzieren, ihnen zeigen und wieder warten bis sie mutig genug sind auch so die Körner zu fressen.
Der letzte Schritt wäre dann einzelne Körner zwischen Daumen und Zeigefinger nehmen und ihnen anbieten.

Erst wenn das gut funktioniert würde ich mit dem Clickern anfangen, sonst macht man es sich selbst unnötig schwer.

[Gast]

Danke Euch Allen für Eure Antworten und den vielen Erklärungen und Tipps dazu love:

[Rala]

Uuuuh! Cumulus "Cumu" hat heute "Winke winke" gelernt! Das ist sooo süß! Freaking adorable!

Und was waren so eure letzten Erfolge? An was arbeitet ihr gerade?