Beleuchtung und Flimmern (Wohnzimmer oder Disko-Hölle?)

[Vampire G]

Tja, ich hab kein Vogelzimmer, die Federchen sind im Wohnzimmer und das ist etwa 5,5 x 5 m.
Die Südwest-Seite ist mehr oder weniger nur Fenster.
Da steht der wellibaum davor. Außer über dem Käfig hätte ich aber auch kaum Möglichkeiten für zusätzliche Lampen :/ d.h. Die auch sinnvoll und nicht in zu kleinem Abstand anzubringen

[Gast]

Guten Abend, meine Lieben : )

Hab nun endlich mal wieder Zeit zu schreiben.

Dass der restliche Raum sehr dunkel wirkt, bei am Käfig angebrachter Kompaktlampe, wie Haarmonster beschrieben hatte, kann ich nun bestätigen. Nach anfänglicher UV-Euphorie wollten meine Süßen ihren Käfig kaum noch verlassen (ist ja ohnehin ein grundsätzliches Problem, bei den Beiden), was ich auf den krassen Lichtkontrast zurückführe. Erst seitdem, außerhalb des Käfigs (an der Decke, mittig im Raum), eine Vollspektrumlampe hängt kommen sie wieder gerne raus.

Auch erschreckten sich meine Vögelchen anfangs sehr wenn die Lampe an- und ausging. Um abends eine Dämmerung zu simulieren, auch wenn ich nicht zu Hause bin, sind nun drei Zeitschaltuhren im Einsatz die nach und nach, kleiner werdende Lichtquellen ausschalten, bis nur noch ihr Nachtlicht brennt.
Ich bin erstaunt wie schnell sie sich an den Rhythmus der Zeitschaltuhren gewöhnt haben. Heute wussten sie schon ganz genau wann der letzte Zeitpunkt gekommen war, um noch schnell etwas zu fressen, bevor es zu dunkel ist. : )

Vampire G, ich kann völlig nachvollziehen dass du nicht dein gesamtes Wohnzimmer mit Leuchtstoffröhren ausleuchten möchtest! Bei aller Liebe zu den Tieren, würde ich mir das auch nicht antun.
Gleichzeitig überzeugt mich auch Haarmonsters Argumentation, mit dem Ergebnis, dass mehrere Leuchtstoffröhren die sinnvollste und artgerechteste Lösung (bei Wohnungshaltung) ist. Daher wird meine nächste Wohnung unbedingt groß genug sein um ein Vogelzimmer einzurichten.

Ich denke, wenn jeder seine Tierchen (und ich meine jetzt nicht nur Wellis), nach seinen individuellen Möglichkeiten, so artgerecht wie möglich(!) hält und ihnen dabei noch viel Liebe schenkt, dann können die Tierchen ein glückliches Leben führen. Liebe macht soviel aus und lässt sicher einige Mängel vergessen. Ich bin ohne Geld und ohne Luxus (am westlichen Maßstab gemessen) aufgewachsen und hatte trotzdem eine tolle Kindheit, weil meine kleine Familie immer zusammengehalten hat. Doofer Vergleich denkt ihr? Nicht auf Tiere übertragbar?
Nun ich denke schon dass Tiere sich wohl oder unwohl fühlen, abhängig von der Gegenwart eines Menschen und dessen Verhalten. Ein Tier spürt es sicher ob man mit ihm spricht, weil man Tiere eben beschäftigen muss, oder ob man mit ihm spricht, weil der Mensch selbst Freude daran hat und dadurch Liebe ausstrahlt.
Eine Freundin hat drei Katzen, alle drei sind aggressiv, rastlos und psychisch auffällig. Sie selbst ist ein eher unzufriedener und nervöser Mensch mit gelegentlichen Ausrastern (Sie geht trotzdem immer gut mit ihren Tieren um!). Ist es nicht wahrscheinlich dass sie ihre Emotionen auf die Tiere überträgt? Und lässt sich umgekehrt nicht auch Ausgeglichenheit, Freude und Zufriedenheit übertragen?
(Sry für OffTopic! D)

[Haarmonster]

Vielen Dank für deinen Bericht!

Dass sie sich in der ersten Zeit bei Einschalten erschrecken, das ist wohl bei den meisten Schwärmchen normal und passiert möglicherweise auch mit Röhren erstmal und ist einfach eine Gewöhnung. Besser ist natürlich immer, wenn das Licht nicht plötzlich einschaltet sondern angedimmt wird.

Ich selbst werde mir eine Wohnung suchen, wo die Piepser im möglichst großen Wohnzimmer sind. Zum Schlafen will ich einen kleinen Raum haben und dort werde ich auch fernsehen, am Computer sitzen etc., sobald die Piepser schlafen. Möglicherweise sogar so, dass ich den Schlafbereich z.B. per Schiebetüren dann zu machen kann, was tagsüber dann wieder mehr Flugraum bietet. Mein größter Traum ist es, dass sie ihre Flügel richtig benutzen können und da reicht ein Zimmer unter 20qm einfach nicht wirklich aus. Ist bei mir zwar jetzt auch nicht anders, da ich kein wirklich größeres Zimmer habe, aber da sehe ich es einfach, dass sie sich viel zu wenig bewegen (bei den Nymphen sieht man es noch viel mehr, aber auch bei meinen guten grünen Fliegern).

Dass die Tiere mit viel Liebe auch das eine oder andere Manko weg stecken können, mag sicher stimmen. Aber weisst du, ich habe da schon Dinger erlebt, da rollen sich mir einfach die Fußnägel auf. Ob das funktioniert, ist sicher davon abhängig, ob das Mindeste probiert wurde. Das Mindeste ist für mich, wenn die Grundvoraussetzungen einer artgerechten Haltung umgesetzt sind: mindestens 2 große Spielplätze mit mehreren Spielzeugen und Schaukeln, die möglichst weit voneinander entfernt stehen und ganztägiger Freiflug, um es mal seeeehr grob zu umreißen. Da mag es dann sicher vertretbar sein, wenn man sein Wohnzimmer nicht illuminiert.

Außerdem muss ich noch hinzufügen, dass ich ein Mensch bin, der selbst nach relativ strengen Zeiten lebt. Ich brauche das, denn sonst schlafe ich sehr schlecht und fühle mich den ganzen Tag wie durch den Wolf gedreht. Dabei hat es sich herausgestellt, dass ich helles und kühleres Licht tagsüber gut brauchen kann. Schalte ich im Wohnzimmer noch spät Abends kurz vor dem Schlafen gehen das helle und kühle Licht längere Zeit an, kann ich nicht so gut einschlafen, da sich mein Bio-Rythmus dann auf mittags einstellt. Aus dem Grund wird bei mir das kühle Licht spätestens um 22 Uhr aus gemacht und dann werde ich auch sehr schnell müde und kann sehr gut schlafen. Insofern ist es mir gerade recht, dass alles im Vogelzimmer zeitgesteuert abläuft. So habe ich mich ebenfalls an diese Zeiten gewöhnt und bin überhaupt erst drauf gekommen, warum ich jahrelang so schlecht geschlafen habe und immer sehr kränklich war. Einen Job mit Wechselschicht werde ich deshalb sicher nicht mehr machen.

[Gast]

Hallo liebe Wellifreunde : )Festzustehen scheint, dass Glühbirnen nicht flimmern weil ihr Draht "lange" nachglüht (Was ist mit Halogenlampen?)
Der paranoide Vogelpapi

Und was ist mit Kryptonlampen?...
Egal, die haben einen Glühfaden. Das Halogen, also das Gas im Glaskolben, dient dazu, höhere Leistungen durch den Glühfaden zu schicken. So mal ganz für Nichtphysiker.

[Gast]

Leuchtstoffröhren halte ich im Bezug auf Helligkeit und Farbwahrnehmung im Vogelzimmer für die aktuell beste Variante. T5-Röhren brauchen in der Regel kein extra EVG und sind baubedingt von der Lichtausbeute wesentlich besser als T8.

Jein. Wenn, egal ob integriert oder nicht, ein elektronisches Vorschaltgerät vorhanden ist, hat man eine Lichtfrequenz von 90000 Hz. Das ist dann nur noch messtechnisch erfassbar.

Aber konventionelle Leuchtstofflampen sollten eigentlich auch nicht auffallen. Den 100 bis 120 Hz gelten allgemein als Flimmerfrei. Kino/Fernsehfilme haben 25 Bilder/Sekunde (PAL und Kino) und werden als flimmerlos empfunden. Monitor haben ab 75 Hz keine Flimmerwirkung mehr. Ich denke, hier wird etwas übereagiert.

[Haarmonster]

An sich ist Krypton eigentlich nichts anderes als ein Edelgas und ist nicht nur in Glühlampen enthalten sondern auch z.B. in Hochdruck-Gasentladungslampen, genau wie in Leuchtröhren. Aber davon gibt es so mannigfaltig viele, dass ich nichts genaueres darüber sagen kann. Bei Leuchtröhren ist das Gas wohl maßgeblich für die Farbgebung des Lichtes, bei anderen Lampen hat das Gas wieder eine andere Funktion: eine höhere Lichtausbeute, um es ganz grob zu umreissen.

Wenn du mir die technischen Daten zu einem bestimmten Leuchtmittel nennen kannst, kann ich sicher eher was dazu sagen. Nötig wären dafür die Werte Kelvin, Lumen, Watt, RA-Wert, UVA- und UVB-Werte.

[Gast]

Ja, aber in Glühlampen hat es andere Aufgaben wie in anderen Leuchtmitteln.
Manchmal wundert mich es, wie es die Art Wellensittich geschaft hat, bis heute zu überleben.

[Haarmonster]

Jein. Wenn, egal ob integriert oder nicht, ein elektronisches Vorschaltgerät vorhanden ist, hat man eine Lichtfrequenz von 90000 Hz. Das ist dann nur noch messtechnisch erfassbar.

Aber konventionelle Leuchtstofflampen sollten eigentlich auch nicht auffallen. Den 100 bis 120 Hz gelten allgemein als Flimmerfrei. Kino/Fernsehfilme haben 25 Bilder/Sekunde (PAL und Kino) und werden als flimmerlos empfunden. Monitor haben ab 75 Hz keine Flimmerwirkung mehr. Ich denke, hier wird etwas übereagiert.

Für menschliche Augen ja, nicht aber für die Augen der Vögel, denn die haben eine ganz andere Wahrnehmung und sehen 120 bis zu 160 Bilder pro Sekunde, während der Mensch nur etwa 30 Bilder pro Sekunde benötigt, um z.B. einen Film ohne ruckeln sehen zu können. Die Vögel nehmen einen solchen Film als Einzelbildaufnahmen wahr und ganz ähnlich muss man es sich bei flackernden Lichtquellen vorstellen.

Alte Monitore mit 75Hz als Beispiel liefern den Vögeln genau das, was in der Überschrift steht: den Stroboskopeffekt. In Europa ist die Wechselstromfrequenz mit 50Hz allgemein üblich. Bei diversen Leuchtmitteln ohne EVG ist es noch schlimmer, zumal die um einiges heller strahlen als nur ein Monitor. Einzig bei manchen Glühmitteln wie der Glühbirne ist das nicht ganz so tragisch, da sie zwischen den einzelnen Leuchtperioden immer noch nachleuchten und damit nie ganz ausgehen. Das Flackern ist damit halbwegs vertretbar. Der Nachteil: es ist nicht hell genug und auch die Farbtemperatur für die Augen der Vögel mehr schlecht als recht.

Manchmal wundert mich es, wie es die Art Wellensittich geschaft hat, bis heute zu überleben.

Wie du es schon richtig formulierst: er ÜBERlebt bestenfalls, aber von einem schönen Leben kann man da nicht sprechen, da der Vogel bei Kunstlicht in geschlossenen Räumen so gut wie keine Farben wahrnehmen kann. Halter, die erst später für UV-Beleuchtung sorgen, verzeichnen in der Regel ein Zunehmen der Lebhaftigkeit der Tiere, was ich sehr bezeichnend finde und alles andere als überbewertet.

Vergleich: auch ein Mensch kann ohne Tageslicht ÜBERleben. Er braucht lediglich die Zufuhr von künstlichem Vitamin D, grob formuliert. Wenn er kein Tageslicht kennt, wird er sich sicher nicht über den Mangel beklagen.

Bevor du nun noch mehr Gerüchte wieder aufleben lässt oder neue streust, würde ich dir dringend ans Herz legen, dich mit der Sehleistung des Vogelauges vertraut zu machen. Darüber gibt es bereits einige wissenschaftliche Arbeiten/Studien, die alles entsprechend erklären. Einfach mal nach "Sehleistung des Vogelauges" bei einer Suchmaschine eingeben und du wirst sicher fündig werden.

[Haarmonster]

Ja, aber in Glühlampen hat es andere Aufgaben wie in anderen Leuchtmitteln.

Wenn du nochmal nachlesen magst, das hatte ich bereits ausgeführt:

Bei Leuchtröhren ist das Gas wohl maßgeblich für die Farbgebung des Lichtes, bei anderen Lampen hat das Gas wieder eine andere Funktion: eine höhere Lichtausbeute, um es ganz grob zu umreissen.

Du kannst jetzt natürlich auch auf wenig zielführenden Details rumreiten, wirklich Sinn macht es in diesem Zusammenhang jetzt nicht, zumal du mir keine technischen Daten geliefert hast.

[Gast]

Ja, da hast aber auf meine Antworten fragende Antworten erstellt. Du fragst und antwortest sozusagen nach dem Antworten anderer selbst...


Nun, das sie geradezu nur "Überlebten" ist eher "shit". Denn bei der Schwämme von Wellensittichen kann das rein statistisch nicht stimmen. Das einige Lebewesen auf anderen Frequenzen empflicher sind, als auf denen von Menschen ist auch klar. Aber das ein solcher Vogel so viel empflindlicher sein soll, ist für mich schwer vorstellbar. Gibts dazu belegbare Fakten?

umal du mir keine technischen Daten geliefert ha

Du willst den Garten Eden für Wellensittiche schaffen, aber das Suchen im Internet mittels 2 - 3 Mausklicks ist schwer?

[Haarmonster]

Ohne genaue Daten zu kennen, kann ich dir deine Frage definitiv nicht beantworten. Dass du mir unterstellst, ich sei der Internetrecherche nicht mächtig ist fast schon lustig, denn du hast offensichtlich nichtmal meine Beiträge hier direkt vor deiner Nase gelesen. Aus diesem Grund erspare ich mir weitere Antworten, denn dafür ist mir die Zeit definitiv zu schade.

[Vampire G]

In unserem Wohnzimmer steht der Fernseher. Die PCs sind in einem anderen Raum.
Die Glotze ist Ein LED-TV. Du dürfte nix flimmern.
Die Lampe an der Decke ist mit Energiesparbirnen werksseitig ausgestattet, wird aber sehr selten genutzt. Meistens ist der Deckenfluter an oder mal die Lampe über dem Esstisch. Die haben Halogen-Birnen oder irgendwas halt mit Glühfaden, der Deckenfluter ist dimmbar.
Ich hab auf dem Käfig diverse Naturäste angebracht und Kork, ansonsten haben die Federchen einen wellibaum der zwischen Boden und Decke verspannt ist vorm Fenster und einen Spielplatz gegenüber im Raum. Die drei Sachen stehen so gesehen wie ein Dreieck. Meine Fenster sind eigentlich Türen... Reichen also vom Boden bis fast zur Decke. Da wir Südwest Richtung haben scheint die Sonne im Winter schön rein. Die wellis gehen jedenfalls auch bei eingeschalteter Birdlamp aus dem Käfig raus

[Gast]

Ohne genaue Daten zu kennen, kann ich dir deine Frage definitiv nicht beantworten. Dass du mir unterstellst, ich sei der Internetrecherche nicht mächtig ist fast schon lustig, denn du hast offensichtlich nichtmal meine Beiträge hier direkt vor deiner Nase gelesen. Aus diesem Grund erspare ich mir weitere Antworten, denn dafür ist mir die Zeit definitiv zu schade.

...ich stellte keine Frage...

[Gast]

I
Die Glotze ist Ein LED-TV. Du dürfte nix flimmern.

Den es an sich nicht als Wohnzimmergerät gibt. Das, was in Deutschland als LED-TV angepriesen wird, sit "nur" ein LCD/TFT Fernseher, der als Hintergrundbeleuchtung LEDs besitzt, statt CCFL-Röhren (Leuchtröhren, nicht Leuchtstoffröhren!). Aber, die Geräte flimmern schon, aber in solchen Freuquenzen, wie es Augen von Lebewesen egal ist.

[Vampire G]

Ich hab mir das Backlight jetzt mal gespart. Ich weiß das es nur die Beleuchtung dahinter ist. Sind wir mal nicht kleinlich in den Punkt...
Reine led tvs oder wie die Technik sich schimpft dürfte ja keiner haben