Hahn pickt auf dem Boden

[Gast]

Hallo Alex,
das gleiche Problem hier.
Waren heute auch wieder beim vkTA. Durchfall, schleimig mit viel Urinanteil. Vogel saß teilwreise nur rum und war kaum aktiv.Kloake aber sauber.
Habe heute auf ein Röntengenbild und einen Kropfanstrich (wegen eventueller Trichos) bestanden, da mir das nicht gefällt und ich endlich wissen wissen möchte was Cocoly hat (die Kotprobe hatte vor kurzem auch nichts ergeben)
Kropfanstrich war ebenfalls negativ aber das Röntgenbild hat eine leichte vergrößerte Leber gezeigt was möglicherweise, lt. VkTÄ, der Grund ist. Cocoly ist auch etwas "runder"
Lass dich nicht abspeisen, sondern gehe ggf nochmals zu einem anderen vkTA. Bei den Untersuchungsmöglichkeiten ist sicher noch Luft nach oben.
Alles Gute für den kleinen Mann.
Daumen und Krallen sind gedrückt.


Liebe Grüße
jutta ubd die Welli Bande

[alex1970]

Hi Emba,
welches Mariendistel Präparat gibst du denn? Dann versuche ich das auch noch. Danke für alle Antworten und die lieben Wünsche.
LG Alex

[Emba]

Ich gebe Silymarien, also Mariendistel gemahlen. Von einem der hier genannten Onlineshops.

[Nachtmar]

Hallöchen an Alle,

habe den Thread mal überflogen und möchte mal was loswerden in Sachen Leberprobleme bei Wellis und was man dabei tun kann.
Unser Gannicus hat seit seinem ersten Lebensjahr ein Leberproblem ... sein AST Wert war laut Blutanalyse astronomisch hoch, seine restlichen Werte waren okay, das Röntgenbild zeigte eine leicht vergrößerte Leber.
Er hatte kurz nach seinem ersten Geburtstag 3 Infektionen hintereinander und die notwendigen Antibiotika haben seiner schon vorgeschädigten Leber natürlich alles andere als gutgetan.
Ich schreibe hier also von gemachten Erfahrungen ...
Wir waren bei verschiedenen vogelkundigen TAs und uns wurde dort auch ein Mariendistelpulver-Präparat in die Hand gedrückt.
Eine Leberstörung beim Welli bedeutet erstmal zwei Dinge: Der Fettstoffwechsel und die Entgiftung sind gestört ... Letzteres bedeutet auch, daß die Leber als Teil der Immunabwehr nicht gut funktioniert, daher auch die erhöhte Infektionsneigung.
Da ich unserem Kleinen nicht einfach dabei zusehen wollte, wie er sich langsam selbst vergiftet oder in absehbarer Zeit von irgendeiner Infektion umgehauen wird ... so die Prophezeiungen der vkTAs ... habe ich mich erstmal in das Problem eingelesen und mich auch mit Betroffenen Besitzern anderer Ziervogelarten ausgetauscht.
Daraufhin habe ich unseren Futterplan komplett umgestellt ... das ist jetzt 3 Jahre her ... Gannicus feierte am 10. Mai seinen 4. Geburtstag
Das Problem mit dem starken Wachstum von Schnabel & Krallen, als klassische Nebenwirkung einer Leberstörung bei Wellis, haben wir erst seit August / September letzten Jahres.
Das macht einen regelmäßigen vkTA Besuch leider unumgänglich, aber die letzte Infektion ist schon sehr lange her und durch die Mauser kommt Gannicus auch prima durch obwohl er mit seinem hohen Gelb-Anteil immer etwas spektakulärer mausert

Hier also mal ein paar Tipps bei Leberproblemen und auch zur Vorbeugung, die sich aus meinen gemachten Erfahrungen der letzten 3 Jahre ergeben haben:

1. Vergesst die Mariendistelpulver aus den Vogelbedarf-Onlineshops und auch die Präparate aus der Humanmedizin.
Mariendistel-Samen sind leider sehr fetthaltig, was kontra-produktiv für Leber-Wellis ist. Die Produkte aus der Humanmedizin enthalten mindestens Titandioxid und Magnesiumstearat ... hat beides nichts in unseren Wellis verloren. Was die Mariendistel so toll für die Leber macht ist der Wirkstoff Silibinin (und seine Verwandten), dessen Anteil ist in gemahlenen Mariendistelsamen allerdings recht niedrig. Daher ist es wesentlich effektiver zu einem Mariendistel-Extrakt zu greifen und zwar einem OHNE Zusätze.
Wo man sowas bekommt teile ich Euch gerne in einer PN mit.

2. Vergesst bitte nicht die anderen Leber-Pflanzen, z.B. Artischocke und Löwenzahn.
Stellt Euren Vögeln eine Mischung aus schnabel-gerecht-gehäkselten Trockenkräutern zusammen, die die Leber, die Blutreinigung, die Verdauung und das Immunsystem unterstützen.
Mischt diese Kräuter jeden Tag mit unter das Futter. Ihr könnt sie in Naturkräuter-Shops online bestellen und zuhause klein-häkseln, damit sie sich einfacher " in den Welli verirren"
Woher Ihr wissen sollt, welches Kraut wozu gut ist ? Es gibt da ein phantastisches Buch, daß ins Bücherregal aller Welli-Hüter gehört > Titel & Autor schreibe ich Euch auch gerne per PN

3. Geht das Problem über mehrere Ebenen an.
Soll heißen: Kräutermischung etc. über das Futter und Pflanzensäfte (OHNE Zusätze) ins Trinkwasser. Wir sprechen hier von Naturstoffen, je mehr funktionelles Ihr in Eure Wellis hinein bekommt, um so besser. Natürlich sind die Geschmäcker verschieden. Meine fressen z.B. nicht gerne frischen Löwenzahn ... ergo kriegen sie den kleingehäkselt in der (Trocken-) Kräutermischung, aber auch als Pflanzensaft ins Trinkwasser. Pflanzensäfte sind auch hervorragend um das Futter leicht anzufeuchten, damit pulverige Zusätze und auch die Kräutermischung besser an den Körnern und Grassamen haften und sich so effektiver "in den Welli verirren" Bei uns ist z.B. der Artischockensaft die einzige Möglichkeit um überhaupt Artischocke in meine Jungs zu kriegen. Außerdem gibt es bei uns schon seit Jahren Löwenzahnsaft, Spitzwegerichsaft und Thymiansaft.
Thymiansaft ist u.a. bei vielen Unpässlichkeiten unserer Wellis eine kleine Wunderwaffe, außerdem wirkt es hervorragend gegen Pilze. Falls Ihr Euch jetzt fragt, wieviel Pflanzensaft denn auf wieviel Wasser kommt und wo man das Zeug herkriegt etc. > PN ... ich helf' da gerne weiter


Wie bereits geschrieben: Ich kenne das Problem, habe in Sachen vkTA auch einiges durch und mittlerweile mehr als 3 Jahre Leber-Welli-Erfahrung.
Ich denke wir haben bei Gannicus einen guten Status Quo erreicht ... er kommt gut durch die Mauser, ist agil und fängt sich nicht alle nase-lang was ein
Sein Gewicht muss ich genau im Auge behalten (Leberproblem = gestörter Fettstoffwechsel), aber zur Zeit ist es mal so richtig gut denn unser Jüngster (Finley) hält Gannicus mächtig auf Trab Um die Schnabi-küre kommen wir in gewissen Abständen nicht herum, aber ich fand es schon erstaunlich, daß das bei ihm erst nach gut 3 Jahren nötig war.

Wir ziehen unser Leber-und-Immun-Schutz-Programm nun gut 3 Jahre durch und haben damit gute Erfahrungen gemacht.
Wer mehr darüber erfahren möchte: Wir helfen gerne ... PN, Email, Videochat, Telefon, Trommeln, Rauchzeichen


Liebe Grüße an alle Wellis & Felos von
Susy und den Sechs in Stonehenge

[Emba]

Nachtmar

Ich habe dir eine PN geschickt. Bin dankbar für alle Tipps.

[alex1970]

Hey.
wow und ich dachte schon ich mache viel für meine kleinen . Also wenn übermäßiges Schnabel und Krallen Wachstum ein Zeichen für Leber ist, dann hat Jacky das keinesfalls. Noch nie geschnitten worden. Das ist also okay. Ich habe schrecklich Angst, dass er es nicht überlebt, wenn ich ihm Blut abnehmen lasse oder ihn Röntgen lasse. Wenn ich am Futter nur ein bisschen was ändere, dann fressen sie es gar nicht mehr. Die meisten Sachen bekommen sie über das Wasser, weil ich in der glücklichen Lage bin den beiden morgens und abends Wasser einzuflößen. Vom Futter wird eh maximal 10% gefuttert. Also ich weiß nicht was ich machen machen soll

[Fanny]

Hallo Susy,

hab dir auch eine PN geschickt. Deine Meinung zu den Silymarin Kapseln teile ich inzwischen. Bei meinem Welli hatte sich durch das Pulver der Juckreiz stark verschlimmert.

Liebe Grüße Susanne

[Nachtmar]

Hey.
wow und ich dachte schon ich mache viel für meine kleinen . Also wenn übermäßiges Schnabel und Krallen Wachstum ein Zeichen für Leber ist, dann hat Jacky das keinesfalls. Noch nie geschnitten worden. Das ist also okay. Ich habe schrecklich Angst, dass er es nicht überlebt, wenn ich ihm Blut abnehmen lasse oder ihn Röntgen lasse. Wenn ich am Futter nur ein bisschen was ändere, dann fressen sie es gar nicht mehr. Die meisten Sachen bekommen sie über das Wasser, weil ich in der glücklichen Lage bin den beiden morgens und abends Wasser einzuflößen. Vom Futter wird eh maximal 10% gefuttert. Also ich weiß nicht was ich machen machen soll

Hey Alex,

zunächst möchte ich Dir mal sagen: Es ist noch kein Welli-Flüsterer vom Himmel gefallen Und wer Wellis versteht, der kann auch Holz schweißen
Auch wenn es Dir schwierig erscheint, aber in solchen Situationen ist es für Jacky das Wichtigste, daß DU einen kühlen Kopf bewahrst ... und ja, ich weiß, daß das schwer ist, wenn einer von unseren Wellis leidet
Wenn ich mir Jackys Foto ansehe, dann sehe ich da einen kleinen mega-süßen Hahn, dem ... salopp ausgedrückt ... kotz-übel ist.
Ich bin keine vkTA und kann Dir daher nur sagen, was ich in so einer Situation machen würde.
Ich würde in die nächste Apotheke gehen und mir ein Fläschchen Thymiansaft ohne Zusätze besorgen. Den würde ich ins Trinkwasser geben und auch das Futter damit anfeuchten, meinetwegen auch ein Stück Kohi damit benetzen und anbieten. Die Futterration bitte täglich frisch abwiegen ... nicht einfach einen vollen Napf hinstellen. Extraportionen Kohi kannst Du ihnen ja vielleicht ähnlich verabreichen wie beim Wasser einflößen (!?). Frisches, qualitativ hochwertiges Futter ist echt super wichtig.
Bei den Säften, Dosierung etc. helfe ich Dir gerne per PN, sowas wird hier im Forum ansonsten gelöscht.
Für mich hört sich das wie eine veritable Reizung der Schleimhäute an. Manche Wellis kotzen bei sowas nicht sofort und das es Jacky zwischendurch dann auch wieder eine zeitlang besser geht, deutet für mich irgendwie auch in die Richtung. Thymian wirkt pilz-hemmend und beruhigt die Schleimhäute, damit der kleine Mann mal wieder Appetit bekommt
Löwenzahn ist übrigens u.a. auch appetit-anregend ... wenn meine Jungs Löwenzahnsaft bekommen haben sie immer einen ganz tollen Kot
Futterumstellungen sind eigentlich kein riesengroßes Problem bei Wellis, aber sie bemerken natürlich, wenn was anderes im Napf ist.
Im Fall von Jacky ist aber, glaube ich, erstmal wichtig, daß Du was in ihn reinkriegst, sonst zehrt er mit der Zeit zu sehr aus.
Verdauungsmäßig würde ich ein Probiotikum einsetzen, damit Jacky von dem was er isst auch was hat ich würde da auf den "Mercedes" setzen (Marke per PN).
Wenn sein Kot so dünnflüssig ist, würde ich auf Gurke etc. erstmal verzichten und erstmal den Darm sanieren (Probiotikum).

Okay Alex, verzweifeln ist hier jetzt nicht angesagt sondern Arme hoch und für Jacky kämpfen


Liebe Grüße von
Susy und den Acht


PS: Das übermäßige Schnabel- und Krallen-Wachstum kam bei Gannicus auch erst, als er schon über 3 Jahre alt war Leberprobleme sind bei Wellis sehr verbreitet und daher oft ein Begleiteffekt. Deswegen kriegen alle meine Wellis unseren Leberschutzplan verpasst Vorbeugen ist besser

[alex1970]

Hi ihr
so. Thymian gegeben und heute geht es dem kleinen Muck noch schlechter. Seit heute morgen würgt er Körner hoch. Sieht insgesamt noch schlechter aus als sonst schon. Ich weiche gerade kohi ein, weil ich den Eindruck habe, dass ihm essen weh tut. Er muss nur noch bis morgen durchhalten. Leider habe ich keine Chance von meinem Arbeitgeber heute Nachmittag frei zu bekommen. Ihr wisst ja: nur ein Wellensittich...
Morgen Mittag ein Termin bekommen. Drückt mir die Daumen, dass es doch jetzt was ist, was man behandeln kann.
LG Alex

[alex1970]

So habe ich ihn gerade gefunden...

[Nachtmar]

Liebe Alex,

Jackys Zustand tut mir wirklich leid, aber ich hoffe doch sehr, daß Du hier jetzt nicht suggerieren möchtest, daß der Thymian seinen Zustand verschlechtert hat.
Wie bzw. in welcher Form hast Du ihm denn Thymian gegeben ? Und in welcher Dosierung ? Bei mir ist von Dir keine PN angekommen die diese wichtigen Fragen geklärt hätte (!).
So wie das für mich aussieht, konnte die Verschlechterung seines Zustandes mit Thymian (so wie Du ihn angeboten hast), einfach nicht (mehr) aufgehalten werden.

Bitte nicht falsch verstehen, ich fühle wirklich mit Dir, drücke Euch für morgen die Daumen und hoffe, daß Du auf einen vkTA triffst, der sein Geld wert ist und der Jacky schnell & gut hilft.

Aber bitte Vorsicht mit solchen Formulierungen. Hier im Forum wollen wir mit dem Austausch unserer Erfahrungen einander helfen.
Dabei ist es aber auch wichtig, alles in Ruhe und genau durchzulesen und ggf. per PN genaueres nachzufragen (siehe mein letzter Post #23)

Ich für meinen Teil bin aus dieser Diskussion hiermit raus..



Wir drücken Jacky für Morgen alle Krallen & Daumen und wünschen allen noch einen Schönen Tag mit ihren Schwärmen
Susy und die Sechs in Stonehenge

[Fanny]

so. Thymian gegeben und heute geht es dem kleinen Muck noch schlechter.

Hallo Alex,

Thymian kann nach einmaliger Gabe keine Wunder vollbringen. Der kranke Welli braucht es zur Unterstützung über einen längeren Zeitraum von mindestens 1 Woche. Bei chronischen Krankheiten gibt man Thymian über Wochen oder auch Monate in sinnvoller Darreichungsform (siehe letzter Beitrag von Nachtmar/Susy) und gegebenenfalls in Intervallen.

Die Gabe von Thymian wird aber für Jackys Verschlechterung sicher nicht verantwortlich sein.

Ich drücke euch die Daumen, dass es der Kleine bis morgen zur Untersuchung schafft

Liebe Grüße die Fanny & Co.

[alex1970]

Hey Leute
nein. So habe ich das gar nicht gemeint! Ich wollte nur sagen, dass ich trotz Thymian Tee kein winziges bisschen Verbesserung sehe und obwohl ich eine Scheiß Angst habe werde ich ihn nochmal beim TA vorstellen. So wie es jetzt ist wird er es keinesfalls lange schaffen. Wenn er überhaupt bis morgen durchhält. Nochmal an nachtmahr: sorry, falls ich das schlecht formuliert habe. Ich war so schockiert, dass er so schlimm aussieht. Wenn ich Thymian Extrakt bekommen hätte, dann hätte ich auch nach der Dosis gefragt, aber die gab's in unserer Dorf Apotheke nicht. Deswegen lieber Thymian Tee. Verdünnt natürlich. Mag er auch nicht so dolle. Kamille auch nicht. Der arme kleine kleine. Danke für die Tipps und Wünsche

[Nachtmar]

Okay Alex ... ein letztes Mal: ThymianSAFT
Niemand hat je was von einem Extrakt geschrieben in Zusammenhang mit Thymian.
Viele Vögel mögen Thymiantee nicht, wenn dann nur in zig-facher Verdünnung, da ist die Wirkung dann fraglich. Thymiansaft ist auch wesentlich einfacher in der Anwendung.
Ich lebe auch in einem Dorf, unsere Apotheke hat auch keinen Thymiansaft vorrätig, aber sie kann ihn bestellen und er ist am nächsten Tag da (!).
Bei uns bringt dir die Apotheke deine Bestellung innerhalb des Dorfes sogar kostenlos nach Hause.
Und wie Fanny auch schon schrieb: Es ist kein Wundermittel, aber er hilft und bei dauerhafter Anwendung wirkt er auch vorbeugend.
Meine Jungs kriegen jeden Tag wechselnde Pflanzensäfte ins Trinkwasser und ins Futter und das seit Jahren.

Die Sechs in Stonehenge und ihr Frauchen drücken weiter die Krallen & Daumen und sind jetzt wirklich hier Over & Out

[alex1970]

Kleines Update: ich war mit Jacky heute beim TA. Sie meinte dass sein schlechtes Befinden mit der pbfd zusammenhängen könnte. Gesichert wurde die Diagnose nie, aber sie hält es schon von Anfang an für sehr wahrscheinlich. Dazu ist eben eine Kropfreizung dazu gekommen und Jacky wiegt nur noch 31g . Das ist ja sehr wenig. Sie hat auf trichos untersucht und keine gefunden. Jetzt hat sie ein Medikament in den Kropf gegeben und mir bene bac und ein homöopathisches Mittel mitgegeben. Hoffentlich bekomme ich das bene bac auch in ihn rein. Die TÄ meinte, dass manche pbfd Vögelchen eben Magen Darm Beschwerden bekommen mit der Zeit. Ich hoffe er schafft es und somit ist mir auch klar, dass er wirklich aus Hunger auf den Boden gegangen ist. Hoffe der kleine Piep erholt sich wieder. Danke nochmals an alle.
Lg
Alex