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ACHTUNG : Info zu Wildsämereien

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    ACHTUNG : Info zu Wildsämereien

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    Hallo ihr Lieben

    Aus aktuellem Anlass ein kleiner Hinweis.
    Immer wieder kommt es vor, dass der täuschende Eindruck entsteht, das mit "Wildsämereien" sowas wie gesundes und unbedeutsames Beigemengsel gemeint ist um eine Grundfuttermischung für Wellis zu ergänzen. Was soll an Wildsämereien auch schon groß falsch sein... ? Sie sind doch aus der Natur und müssten gesund sein...

    Ganz einfach... Leider sind in vielen Shops Wildsämereien nicht nur verschieden deklariert (enthalten also die unterschiedlichsten Sämereien die nicht mal unbedingt Wildsämereien sind), sondern sie enthalten oft auch noch einen hohen Anteil an Ölsaaten.Viele Wildsämereien sind einfach Ölsaaten bzw. zählen zu diesen.

    Wildsämereien sind nun was den Gehalt angeht einfach nicht = Wildgras
    (Oft entsteht aber genau dieser Eindruck, das beides auf gleicher oder ähnlicher Stufe fütterbar ist).

    Mischt man nun sein Futter vielleicht selbst oder hat man Dickerchen im Schwarm, denen man unter dem Griff zu einer solchen Leckerei was Gutes und Gesundes tun will, dann kann der Schuss schnell nach hinten losgehen. Die beste Diätfuttermischung nutzt nichts, wenn durch einen zu hohen Anteil an Ölsämereien der ganze Effekt wieder dahin ist. Fette sind bis zu einem gewissen Maß essenziell für Lebewesen. Gerade die Vitamine A,D,E,K sind fettlöslich. Das heißt, sie werden nur absorbiert und aufgenommen, wenn Fett vorhanden ist als "Transporter" (flach ausgedrückt). Da in Hirse eigentlich immer genug davon zu finden ist, ist es deshalb gerade bei dickeren Wellis nicht schlimm, wenn man komplett auf Ölsaaten verzichtet. Auch für Leberpatienten sollte eine 2-3% Marke an Ölsaaten (besser weniger) nicht überschritten werden. Bei normalen Wellis beachte man die Schwelle von 5% unter Anbetracht der restlichen gehaltvollen Saaten einer Grundfuttermischung. Die Prozentzahl richtet sich immer nach der Gesamtfuttermenge.
    Sprich: Ich achte persönlich darauf, dass ich zusammen mit Hafer die 5% Marke NICHT überschreite.

    Ich möchte Wildsämereien nicht schlecht machen. Im Gegenteil. Sie können den Speiseplan unserer Wellis auf jeden Fall bereichern. Jedoch eben unter Beachtung der Tatsache dass die meist unter dem deklarierten Namen "Wildsämerei" verkauften und angebotenen Samen zum Großteil zu den Ölsaaten zählen und deshalb nur sehr begrenzt gefüttert werden sollen.

    Liebe Grüße, Ive

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    #2
    Danke Ive, ich finde das auch sehr wichtig!

    Ergänzen möchte ich, dass man auf den Fettgehalt achten sollte. Hier kann man die Saaten entsprechend nachschlagen:
    Welli.net bietet viele Informationen über Wellensittiche zu Haltung, Ernährung und Krankheiten mit Wellensittich-Forum - für alle die Wellensittiche lieben.


    Als fettreich gilt alles was über 10% Fett hat, aber man sollte auch bei einem Fettgehalt von über 6% immer nochmal genau hinschauen, ob das Verhältnis der Futtermischung für den jeweiligen Schwarm geeignet ist.

    Wenn keine Angaben vorhanden sind und nur bekannt ist, dass es eine fettreiche Saat ist, sollte man im Zweifelsfall lieber die Finger weg lassen.

    Fast jeder Futterhändler nennt Wildsaatenmischungen anders:
    z.B. Unkrautsamen, Wildsamen, Wildsämereien.

    Genannt werden in diesen Samenmischungen oft Salat- und Gemüsesamen, Nadelgehölzsamen, aber auch diverse Kräutersamen, Wildblumensamen. Beispiele: Kleesamen, Brennesselsamen, Salatsamen, Distelsamen, Kiefersamen, Radieschensamen, usw.

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      #3
      Danke für diesen wertvollen Hinweis, liebe Ive und liebes Haarmonster. Mir ist bei meinem Grasmix auch neuerdings dieser Zusatz von Unkrautsamen bzw. Wildsämereien unangenehm aufgefallen.

      Da Ölsaaten im Wellifutter absolut nichts zu suchen haben und meiner Meinung nach u.A. für die zunehmenden Lebererkrankungen bei den Piepsern verantwortlich sind, werde ich wohl umstellen müssen.

      Könnt ihr mir sagen, wo ich garantiert von Pestiziden unbelastetes Knaulgras beziehen kann?

      Liebe Grüße
      Mariama

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        #4
        Liebe Ive,

        ich bin sehr dankbar, dass du dieses Thema aufgegriffen hast. Deine Aussage in der PN hat mich vorhin auch aus allen Wolken fallen lassen, ich gehörte genau zu denen, die dachten, mit "Wildsaaten" das Futter zu "strecken"...

        Wenn ich es richtig sehe, sind aus der Zutatenliste der "Wildsaaten" von * zum Beispiel lediglich folgende Bestandteile zum Abnehmen oder bei Leberstörungen empfehlenswert:

        Japanhirse
        Kanariensaat
        Knaulgras
        Petersilie


        Die überwiegenden Sämereien sind laut welli.net-Liste (danke Haarmonster!) eher kontraproduktiv:

        Buchweizen
        Kiefer
        Leinsaat
        Nachtkerze
        Negersaat
        Perilla
        Rübsen
        Salatsamen
        Sesam
        Spinatsamen
        Sesam

        - also die meisten .

        Was haltet ihr von Klee (ölhaltig, aber "leberunterstützend")?

        Vielen Dank für das "Augenöffnen" - ein wirklich wichtiger Beitrag!

        Kommentar


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          #5
          Hallochen ihr Lieben

          Ölsaaten komplett zu verbannen sehe ich persönlich auch nach langem Austausch mit meinem vk nicht immer als erforderlich. Aber die Grenze sollte wirklich immer unter 3-5% liegen. Wie oben beschrieben. Ich lasse sie im Moment aber auch komplett weg aktuell

          Je nach Grundzustand von einem Vogel kann eine Ölsaat durchaus auch mal unterstützend gegeben werden z.B. um einen akuten Zufütterungsversuch zu starten. Aber in einer Grundfuttermischung zur dauerhaften Fütterung sollten sie einfach nicht in massiv hohem Maß vorkommen.

          @Mariama, ich schick dir mal nen Link.

          @Kleiner Prinz, danke für die Auflistung

          @Haarmonster, danke für die Ergänzung

          Liebe Grüßle, Ive

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            #6
            Ich hätte da auch noch eine Frage zu:
            Ich bestelle bei *.
            Da gibt es ja We*ensittich 1, 2 und Diät (ich bin ja ein Verschlüsselungsexperte, auf den Namen des Futters kommt bestimmt niemand )
            Jedenfalls habe ich u.a. einen Schmalhans und zwei Wellis mit schweren Knochen und dichtem Gefieder hier sitzen.
            Ich habe das Gefühl, dass mein Winnie (der Schmalhans) die Diätfuttermischung nicht verträgt.
            Wo ist denn weniger drin? In Mischung 1 oder 2?
            Im Augenblick habe ich mich wegen der Wildsamen für die Nummer 2 entschieden, gerade weil ich meinte, dass es vielleicht von den Kalorien her zwischen 1 und Diät liegt.

            Ich habe auch über halbreife Hirse nachgedacht. Die gibt es ja jetzt zu kaufen und ich habe noch nie welche verfüttert.
            Ist die sehr kalorienreich?

            Vielen Dank für die Hilfe
            LG
            Susi

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              #7
              Hallo Susi

              Halbreife Hirse ist etwas weniger gehaltvoll als die vollreife. Eben weil der Stärkeanteil (Kohlehydratanteil) noch anders ist. Daher eine gute Sache soweit und gesund dazu, da die halbreife Hirse noch einiges an Mineralstoffen und auch Vitaminchen enthält.

              Hab nun grad mal auf der Seite von * geschaut. Leider kann ich nichts über die Zusammensetzung dort finden. Ich finde unter der jeweils von dir genannten Mischung keine Zusammensetzungsangaben und kann daher nix sagen

              Was die Verschlüsselung angeht bitten wir noch drum, mehr als nur einen Buchstaben zu sternen. Spezielle Suchprogramme können einen ausgesparten Buchstaben kompensieren und somit das gemeinte erkennen.
              Deshalb etwas weniger offensichtlich klasse Vielen Dank schon jetzt an dich !

              Hast du zufällig eine grobe Angabe der Mischung, dann kann ich dir eher was dazu sagen. Denn auswendig oder anhand von Bildern kann ich dir leider nicht sagen, welche Mischung für deine Geierchen besser wäre.

              Alles, alles Liebe, Ive

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                #8
                Hallo Ihr beiden!

                Wellensittich 1:
                Kanariensaat
                Silberhirse
                rote Hirse
                Laplatahirse
                Senegalhirse
                Japanhirse
                Nackthafer
                Negersaat
                Hanf
                (In dieser Reihenfolge, %-Angaben fehlen)

                WS 2:
                Kanariensaat
                Silberhirse
                Marokkohirse
                Knaulgras
                weidelgras
                Rotschwingelgras
                rote Borstenhirse (was ist denn das?)
                gelbe Hirse
                Senegalhirse
                Hafer geschält
                rote Hirse
                Japanhirse
                Wildsamenmischung
                schwarze Hirse
                grüne Hirse

                Liebe Grüße!

                Kommentar


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                  #9
                  Hallo Kleiner Prinz

                  Danke für die Auflistung !
                  Hast du die im Netz gefunden ? War ich blind ?

                  Also zu WS1:
                  Als ölhaltige Saaten enthalten sind definitiv laut Angabe nur Negersaat und Hanf.
                  Denke mal unter der 5% Grenze

                  Zu WS2:
                  Da sind nur die berühmten Wildsamen deklariert (gehe davon aus, das ebenfalls unter 5%) und keine weiteren Ölsaaten.

                  In sofern nimmt sich das nichts.
                  Borstenhirse ist das hier:


                  @Susi. In wie weit ein Vogel (um auf Susi zurückzukommen) mit einer Mischung klar kommt muss man genau beobachten. Was veranlasst dich zu denken, dass es so wäre ? Die beiden Mischungen sind auch wenn die genaue Angabe fehlt denk ich soweit ok. Ohne ganz genaue Angabe ist es halt immer schwer zu beurteilen.

                  Liebe Grüßle, Ive

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                    #10
                    Wow, danke Kleiner Prinz für die schnelle Ergänzung.

                    Winnie hat mit Durchfall auf das Diätfutter reagiert.
                    Ich habe zweimal einen Anlauf gestartet, in beiden Fällen hat er sofort dünnen Kot gehabt.
                    Es ist schwierig, alle auf ein vernünftiges Gewicht zu bringen, zumal Winnie auch noch meine Dicke füttert.

                    Vielen Dank
                    LG
                    Susi

                    Kommentar


                      #11
                      Auf der Webseite steht die Zusammensetzung etwas anders:

                      W1:
                      Kanariensaat
                      Hirse weiß, gelb, rot
                      Haferkerne
                      Senegalhirse
                      Nigersaat
                      Hanf
                      Leinsamen

                      W2:
                      Glanz
                      gelbe Hirse
                      weiße Hirse
                      Japanhirse
                      rote Hirse
                      Haferkerne
                      rote Senegal
                      Nigersaat
                      entspelzte Hirse
                      Glanz entspelzt
                      Spinatsamen
                      Hanf
                      Rübsen
                      Grassamen
                      Leinsaat
                      Nachtkerze
                      Perilla
                      Fenchel
                      Kardi
                      Kiefernsaat
                      Mohn
                      Milo
                      Sesam
                      Buchweizen
                      Perilla hell

                      Alleine die Tatsache, dass die Angaben auf der Verpackung und die Angaben im Shop nicht übereinstimmen, würde mich davon abbringen, so ein Futter zu bestellen.
                      Bei Anfragen über die Zusammensetzung, wird leider ein Staatsgeheimnis draus gemacht. Für mich macht ein guter Futterhändler eben auch aus, dass der genau angibt, was enthalten ist. Zumindest bei telefonischer Nachfrage hätte ich das gerne gewusst.
                      Ein Futter, bei dem ich nicht weiß was drin ist, hat für mich keinen anderen Wert als Futtersorten, auf deren Verpackung nur "Getreide" steht. Kann ich nix mit anfangen und finde ich alles andere als vertrauenswürdig.

                      Hierbei geht es für mich auch nicht darum, wo weniger drin ist. Das werden wir leider nie erfahren ohne die genauen Mischungen zu kennen.

                      Bei der Diätmischung stehen die Unkrautsamen an erster Stelle und machen damit den prozentual größten Anteil im Futter aus. Für mich ist es deshalb schon alleine kein Diätfutter.

                      Für alle anderen Wellimischungen gilt hier das Gleiche: keine Zusammensetzung bekannt.

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                        #12
                        Noch eine allgemeine Info für Halter, die sich gerne näher mit dem Thema auseinandersetzen wollen:
                        die meisten Arten der folgenden Familien gelten als sehr fett- und proteinreich:

                        - Birkengewächse
                        - Brennnesselgewächse
                        - Buchengewächse
                        - Doldenblütler
                        - Hahnenfußgewächse
                        - Hanfgewächse
                        - Hülsenfrüchtler
                        - Kardengewächse
                        - Kieferngewächse
                        - Korbblütler
                        - Kreuzblütengewächse
                        - Kürbisgewächse
                        - Leingewächse
                        - Lippenblütler
                        - Mohngewächse
                        - Nachtkerzengewächse
                        - Rosengewächse
                        - Sesamgewächse

                        Ob das nun wirklich alle Saaten dieser Familien betrifft, kann ich leider nicht sagen, da nicht zu allen die entsprechenden Nährwerte bekannt sind. Aber man kann es sicher schon grob auf diese Weise "vorsortieren".

                        Nicht alle werden als "Unkrautsamen", "Wildsaaten" oder ähnlich unklare Begriffe in den Inhaltsangaben aufgeführt und von guten Futtermittelhändlern entsprechend einzeln aufgelistet. Das dürfte aber eher Shopabhängig sein, denn eine klare Regel kann ich da leider nicht erkennen.

                        Anders formuliert:
                        Nicht alle oben aufgeführten Pflanzenfamilien sind Unkrautsamen/Wildsaaten, sondern teils auch kultivierte Pflanzen. Ich fand es an dieser Stelle aber dennoch hilfreich zu erwähnen, was ausser den Unkrautsamen noch so alles zu den Dickmachern zählt.

                        Zu den kohlehydratreichen Sorten schreibe ich hier noch was ausführlicher:

                        Hauptsächlich "Süßgräser" gelten als kohlenhydratreich.

                        Wenn ich Zeit habe, versuche ich noch eine Liste aller gängigen fett- und proteinreichen Samen als Überblick mit den Nährwerten zu machen.

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                          #13
                          Hallo Haarmonster,

                          das ist ja interessant. Ich habe die "Zutaten" in der Tat von den Verpackungen abgeschrieben.

                          Ich bin auf * seinerzeit - es muss so um das Jahr 2000 herum gewesen sein - gekommen, weil die irgendeinen Ökopreis für besonders gute Lagerung und Frische bekommen hatten. (Deshalb sind die Produkte für mich auch nicht mit den üblichen Futtermischungen aus dem Supermarkt zu vergleichen.) Und da ich mit der Qualität eigentlich immer sehr zufrieden war, habe ich mich in der Folge auch nirgends anders umgeschaut.

                          Bei der nächsten Bestellung werde ich mal ein paar Nachfragen stellen, bin gespannt auf die Antworten. Bisherige Fragen wurden immer zufriedenstellend beantwortet, weswegen mich deine überaus kritische Einstellung total überrascht hat. Aber ich bin auch nicht die Ernährungsspezialistin und habe vielleicht nicht präzise genug gefragt...

                          Danke jedenfalls für deine ganz andere Betrachtung der Dinge...

                          Kommentar


                            #14
                            Hallo,

                            ich bestelle für meine Wellis immer die "Gräsermischung", "Knäuelgras" und Pagima Green". Da die Samen sehr klein sind, müssen die Wellis richtig was tun, um an die begehrten Körnchen zu kommen.

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                              #15
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                              *nick* die Lagerung ist wirklich erste Sahne, was ich vor Ort auch schon besichtigt habe. Zu anderen Futtermittelhändlern habe ich allerdings keinen Vergleich...
                              Außer meine persönliche Einschätzung von dem, was ich auspacke: auch die Saaten von anderen Händlern sind bisher stets einwandfrei und frisch gewesen.

                              Das hat aber nichts mit der Mischung des Futters zu tun, denn eine gute Futtermischung ist nach meiner Erfahrung sehr viel wichtiger, als ein keimfrei abgepacktes Saatgut.

                              Ob du da Informationen bekommen wirst, wage ich zu bezweifeln, aber du kannst es gerne versuchen

                              Knaulgras bestelle ich wo anders, denn ein Preisunterschied von 8,30 Euro bei einem Kilo finde ich dann doch zu heftig...

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