Ständiges Würgen - ratlos (langer Text...)

[snoozy_suzy]

Hallo,

mein Neuzugang Hansi ist ein ewiges Sorgenkind Schon als ich ihn bekam, hatte er Hefepilze, die wir während einer zehntägigen Quarantäne gut in den Griff bekamen. Als er sich gerade eingelebt hatte, fing er wieder an zu würgen - Diagnose: Bakterien... als "erste Hilfe" bekam er Baytril, währenddessen wurde noch ein Kropfabstrich im Labor untersucht, allerdings wurde nichts gefunden. Auch der Kot war in Ordnung.
Kurze Zeit später wieder Würgen, der Abstrich wurde gleich vor Ort in der Klinik untersucht, wieder keine Erreger zu finden... der Kropf war geschwollen, daher bekam er als symptomatische Behandlung zur Entzündungshemmung Metacam. Das schlug gut an, ein paar Tage war er symptomfrei.
Dann - ratet mal, was - genau, wieder die Würgerei. Da er weiterhin quietschfidel war, warteten wir mit der Behandlung, bis das Ergebnis aus dem Labor da war (Kropf- und Kloakenabstrich). Diesmal wurden im Kropfabstrich "reichlich" Staphylokokken gefunden (Staph. sciuri, um genau zu sein). Außerdem wurde festgestellt, dass Hansi überhaupt keine Darmflora mehr hatte. Laut Antibiogramm war Baytril wirksam, das bekam er zwei Wochen. Gleichzeitig gab es Bene Bac (die TÄ riet dazu, trotz AB-Gabe damit gleich anzufangen, da eben überhaupt keine Darmflora mehr da war).
Ein paar Tage ging es ihm wieder gut, kein Würgen mehr. Letzte Woche sah ich ihn dann wieder würgen Also wieder ab in die Klinik, wieder ein Abstrich, der ins Labor geschickt wurde. Kot wurde auch nochmal untersucht, wegen Verdacht auf Megabakterien. Und wieder wurde überhaupt kein Erreger gefunden, weder im Abstrich noch im Kot! Bis das Ergebnis da war, bekam er nochmal Metacam, würgt aber weiterhin. Er würgt "trocken", d.h. er kaut dann auf irgendwelchen Körnchen rum, spuckt aber nichts aus.
Meine TÄ ist inzwischen echt ratlos... Es wurden weder Trichomonaden, noch Bakterien oder Pilze gefunden, auch keine Megabakterien. Klar, er könnte trotzdem welche haben, aber ich wiege ihn regelmäßig und er hält sein Gewicht, wiegt sogar zu viel... außerdem ist er total munter, so einen fröhlichen Welli habe ich noch nie gesehen! Nicht mal das Einfangen nimmt er übel, er wehrt sich überhaupt nicht, klammert sich nur an der Stange fest und kneift den Schnabel zu.
Hat hier vielleicht noch irgendjemand eine Idee, wovon die Würgerei kommen könnte? Dass es keine Ferndiagnosen geben kann, ist mir klar, aber vielleicht hat ja jemand schonmal das gleiche Problem gehabt. Meine TÄ hat auf meinen Vorschlag, mich hier mal umzuhören, sehr positiv reagiert, die Ärztinnen in der Klinik sind sehr aufgeschlossen, was sowas angeht. Sie besuchen auch regelmäßig Fortbildungen zum Thema Vögel bzw. hospitieren in Ziervogel-Praxen. Das einzige, was in der Klinik nicht gemacht werden kann, ist eine Blutentnahme, da vor Ort nicht die richtigen Geräte stehen, um Vogelblut zu analysieren. Einem Welli kann man nicht genug Blut abnehmen, um es noch in ein Labor zu schicken, das muss direkt nach der Entnahme angeschaut werden... Die einzige Möglichkeit, die hier noch bliebe, wäre die Eingabe einer "Kropfmischung" direkt in den Kropf für drei Tage, da sind verschiedene Medikamente drin. Die TÄ ist von dieser Behandlung nicht wirklich begeistert, aber als letzte Möglichkeit würde sie das halt machen...
Also, für Tipps wäre ich sehr dankbar! Der Kleine hat inzwischen vergoldete Flügel und ich bin fast schon Anteils-Eignerin in der Klinik Tut mir leid, dass der Text so endlos lang ist, aber kürzer konnte ich nicht

[small_angie]

Das klingt ja nicht so gut.
Habe aber auch schpon eine Blutprobe machen lassen, die erst weggeschickt werden musste.
Dazu wurde eine Feder rausgerissen und das im Federkiel befindliche Blut wurde untersucht.
Ginge das denn nicht auch in deinem Fall?

[joia]

Liebe snoozy-suzy,

ich kenn das; meine Vivian hat nicht nur vergoldete Flügelchen, sondern auch, wie eine userin mal treffend bemerkte, schon gülden Kot.

Vivian hat auch über viele, viele Wochen gewürgt, gewürgt, gewürgt und ihre Körnchen wider"gekäut" (nachdem sie den Brei auf Schaukel oder Füßchen gepackt hatte). Diese Zeit war sehr schlimm. Damit habe ich hier etliche threads - neben der VK-Behandlung natürlich - gefüllt. Abstriche (nach bakteriell bedingter Kropfentzündung; ähnlich wie bei Dir) und AB-Gabe und gleichzeitiger Hormonspritzen wegen Knochenverdichtung haben überhaupt nicht dazu geführt, dass das Würgen aufgehört hat.

Sowas kann natürlich auch immer sekundär sein. Bei Vivian ist es so, dass sie Polyostotische Hyperostose hat (kurz: Knochenverdichtung aufgrund von Hormonstörungen - leider sind immer mehr Hennen, aber auch Hähne, von dieser üblen Krankheit betroffen). Das ist aufgrund eines Röntgenbildes festgestellt worden. Auf dem 2. Röntgenbild während einer OP sah man, dass sich die Dichte nur minimal verschoben hat. Gleichzeitig wurde ihr dabei in den Kropf geschaut - es war rein gar nix zu finden. Mein VK meinte immer, eine heftige Kropfentzündung könne lange dauern und natürlich - das hatten wir hier auch vermutet - Verhaltensveränderungen aufgrund der gestörten Hormone nach sich ziehen.

Nach der OP (die ist jetzt 3 Wochen hier), in der ihr u.a. ein Hormon implantiert wurde, hat sie NIE mehr gewürgt. Und sie ist mittlerweile wieder fit. Ich habe keine Ahnung, warum das Würgen nach der Endoskopie aufgehört hat. Dazu muss ich sagen, ich hatte sie mit ihrem Partner nach der OP längere Zeit separiert, um Ruhe reinzubringen.

Meine Frage: Ist Dein Welli geröngt worden? Zum anderen: Überweisung in Absprache mit Deiner VK wegen Blutentnahme zum anderen VK, damit man dort kurzfristig mehr sehen kann? Zum letzten: Während einer Kurznarkose in Rachen und Kropf schauen? Jetzt einfach weiter Medikamente geben, ohne dass man dem Würgen auf die Spur kommt, davon würde ich, wenn es mein Welli wäre, nichts halten.

[Emila]

Hallo!

Spontan würden mir auch Megabakterien einfallen. In diesem Falle kann es auch zu Sekundärinfektionen kommen (mit anderen Erregern). Oft lassen sich Megas nicht in jeder Kotprobe nachweisen, was nicht bedeutet, dass sie nicht mehr da sind. Angeblich ist diese Infektion nicht heilbar. Aber man kann sie gut kontrollieren. Ich hab selbst einen Vogel, bei dem Megas nachgewiesen wurden (höchst ansteckend - weißt du bestimmt). Was ist mit deinen anderen Vögeln? Haben sie irgendwelche Sympthome? Wie ist der Kot?

Da er scheinbar nicht abnimmt und im Abstrich nichts nachgewiesen wurde, könnte es vielleicht doch was anderes sein. Meine verstorbene Wellidame hatte mal einen extremen "Würganfall". Sie hat auch keine Körner gespuckt. Das war furchtbar zum Anschauen, ich habe gedacht, dass sie stirbt, so schlimm war es. Sie hatte sich höchstwahrscheinlich verschluckt, weil sie kurz davor an einem Kokosseil geknabbert hat. Gott sei dank war nach einer Minute alles wieder ok. Also vielleicht steckt was im Kropf, das juckt?!

[Emila]

ah ja noch was: wegen der Darmflora, nach der Antibiothikagabe kann man die Darmflora mit PT12 wieder aufbauen. Ich habe sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Es ersetzt nämlich die schlechten Bakterien im Magen gegen gute Bakterien. Du kannst es im Internet bestellen. Kostet nicht die Welt. (um die 15 Euro glaub ich).

[joia]

@ Emila: Sie gibt doch schon BeneBac - auf Anraten der VK während der AB-Gabe. Damit würde ich dann auch weiterverfahren.

[Emila]

BeneBac kenne ich nicht.

[Emila]

Ist das besser als das PT12? Weil das PT12 sehr kühl (-18 Grad) gelagert werden muss und dementsprechend nicht so lange haltbar ist und die Packungen sind ja riesig.

[snoozy_suzy]

Hallo ihr Lieben,

danke schonmal für eure Antworten Werde morgen wahrscheinlich wieder was dazu schreiben, ich stecke gerade in den Anfängen einer Migräneattacke und gehe lieber mal ins Bett...