Durchfall

[peraw]

ich habe mir gerade schreiben lassen, dass fragen über krankheiten besser hier zu stellen sind, ich hatte es im allgemeinen forum abgelegt.

ich kopiere einen teil und ergänze in klammern:



Ich brauche eure Hilfe ...
... die Untersuchungsergebenisse sind da.

Im Blog schrieb ich euch schon, dass einer meiner Wellis Durchfall hatte (am Donnerstag). Durch das benannte Medikament ( Bene-bac-Gel) ist nun wieder alles nach außen ok ...

Einen Tag später hatte der 2. Welli eine verklebte Kloake ... auch da wirkte das Medikament schnell. Heute der 3. Welli ... das Medikament habe ich sofort verabreicht.

Also habe habe ich gerade beim TA angerufen, die Praxishilfe ist extra die neuen Mails durchgegangen und siehe da, die Ergebnisse sind seid einer Stunde da. Na, die fangen erst um 10:00 Uhr in der Praxis an. (Donnerstag wurden Abstriche für das Labor gemacht).

Sie haben nichts gefunden ... es geht also schon wieder so los wie gehabt. Der TA ist noch im Umland auf den Höfen unterwegs und Hausbesuche machen. Er wird nachher zurückrufen, wie wir weiter verfahren. Dann kann er sich gleich auf einen Hausbesuch bei mir einstellen, denke ich mal.

Es wurde u.a. auf Pilze, Lactobazillen ... halt das komplette erste Programm getestet. Da es nicht angehen kann, dass drei Vögel binnen einer Woche erkranken, ohne dass etwas vorliegt, frage ich mich natürlich, auf was ich nun gezielt testen lassen sollte. Ich würde mich sicherer fühlen, wenn ich die Ergebnisse ansehen und überprüfen kann, ob auch alles durchgescheckt wurde.

Natürlich bin ich bei einem TA meines Vertrauens, er behandelt hier alles, vom kleinsten Nager bis zum Ackergaul. Wir haben schon halbwegs am verendende Gänse mit ihm zusammen auf die Beine gestellt bekommen, er hat ein Händchen für alles. Unsere Tiere hatten keine so große Angst vor ihm, wie ich es von Besuchen bei anderen TA kenne ... aber in Euren Listen von vk TA taucht er halt nicht auf. Aber ich weiß, er würde mich weiterschicken, wenn er nicht mehr weiter weiß.

Dennoch wäre ich dankbar über Eure Ratschläge.


Sodele, der TA hat gerade zurückgerufen

also Parasiten und gängige Bakterien sind ausgeschlossen worden Candia und andere Pilze auch. Er meinte, dass durch das schnelle Abklingen der Symptome vieles weitestgehend ausgeschlossen sind. Scheinbar haben wir hier vermehrt das Problem auftreten, dass das Futter verunreinigt ist und das könnte natürlich der Auslöser für den Durchfall sein ... wobei ich mich frage ... warum erkranken dann nur drei? ... Nicht, dass ich das toll fände, wenn alle erkranken ... aber sie fressen doch aus den selben Näpfen.

Nein Megas wurden noch nicht getestet ... das folgt dann am Freitag ... eher schaffe ich das wohl nicht zu ihm hin ... ich muss ja erstmal ausreichend Material sammeln ... fange ich heute abend mit an. In der Hoffnung, dass ich dann differenziert Kot sammeln und den Vögeln zuordnen kann. Durch das Medikament ist ja der Kot der Tiere wieder normal *seufz*, schön für die Kleinen ... nur ... scheiden sie dann auch die Erreger aus ... weiß man ja nicht so genau.

Wenn Mega ausgeschlossen werden kann und die Symptome bei einem der Vögel wieder auftreten, dann hat er mir geraten, doch einen vk TA in Kiel aufzusuchen. Na, ich bin ja mal gespannt, was da nun wieder bei rauskommt.

Ob ich die Ernährung umstellen sollte, so vorsorglich schon Richtung Mega?
Und natürlich werde ich jetzt Futter aussortieren ... weiß nur noch nicht ganz, wie ... ich verfütter grade abwechselnd 3 verschiedene Körnerfutter ... um zu sehen, was sie bevorzugen. Rote oder weiße KoHi alle zwei Tage. Da könnte alles und nichts verunreinigt sein. (das Futter wurde alles jetzt erst in den letzten drei Wochen angeschafft).

Übrigens ... übermäßig gefressen haben die erkrankten drei nicht ... so, dass man daraus ggf. schon auf Mega schließen könnte. Zum Gegenteil ... ich bin erstaunt, dass ich viel weniger Futter verbrauche als mein letzter Schwarm.

Ach ... wie wiege ich denn einen nicht zahmen Vogel? ... der bleibt mir doch nicht auf der ihm unbekannten Waage hocken ??? Ich könnte ihn natürlich in ein Transportkarton packen und wiegen und das Gewicht des Kartons abziehen ... aber sorry ... den Stress würde ich ihnen nur sehr ungern machen.

Ich hoffe, ich hab jetzt nicht zu sehr verwirrt, indem ich die wichtigsten meiner Fragen rauskopiert habe, ohne den Kontext der anderen Mitglieder, die schon geantwortet haben..

Und nun noch eine Frage zu PT12 ... kennt da jemand die Inhaltsstoffe? Ich finde im Netz irgendwie keinen Waschzettel darüber ...

Vielen Dank vorab

lg

peraw

[Feenseeschwalbe]

Hallo peraw,

ich muss gleich zur Arbeit, deshalb kann ich Dir auf Deine sehr lange Anfrage leider nur kurz antworten.

Ich kenne die Vorgeschichte nicht, habe auch jetzt leider nicht die Zeit, im Blog alles durchzustöbern. Spontan sind mir ohne Kenntnis der Vorgeschichte nun Trichomonaden eingefallen, siehe Links sind nur für registrierte Mitglieder sichtbar.. Sie können in Einzelfällen Durchfall verursachen, werden aber im Labor bei der Kotuntersuchung/Kloakenabstrichuntersuchungen normalerweise nicht nachgewiesen. Meiner Erfahrung nach sind sie in frischen Kropfabstrichen auffindbar.

Eine weitere Frage, die sich mir stellt, ist: Handelt es sich wirklich und ganz sicher um Durchfall? Oder ist es vielleicht eher eine Nierengeschichte, die da um sich greift? Das wird so oft verwechselt, dass ich es eigentlich ständig erlebe, wenn mir Leute über Birds Online schreiben.

Zum Wiegen habe ich auf meiner Internet-Seite etwas geschrieben, guck mal: Links sind nur für registrierte Mitglieder sichtbar..

Viele liebe Grüße,
Gaby

[peraw]

Hallo peraw,

ich muss gleich zur Arbeit, deshalb kann ich Dir auf Deine sehr lange Anfrage leider nur kurz antworten.

Ich kenne die Vorgeschichte nicht, habe auch jetzt leider nicht die Zeit, im Blog alles durchzustöbern. Spontan sind mir ohne Kenntnis der Vorgeschichte nun Trichomonaden eingefallen, siehe Links sind nur für registrierte Mitglieder sichtbar.. Sie können in Einzelfällen Durchfall verursachen, werden aber im Labor bei der Kotuntersuchung/Kloakenabstrichuntersuchungen normalerweise nicht nachgewiesen. Meiner Erfahrung nach sind sie in frischen Kropfabstrichen auffindbar.

Eine weitere Frage, die sich mir stellt, ist: Handelt es sich wirklich und ganz sicher um Durchfall? Oder ist es vielleicht eher eine Nierengeschichte, die da um sich greift? Das wird so oft verwechselt, dass ich es eigentlich ständig erlebe, wenn mir Leute über Birds Online schreiben.

Zum Wiegen habe ich auf meiner Internet-Seite etwas geschrieben, guck mal: Links sind nur für registrierte Mitglieder sichtbar..

Viele liebe Grüße,
Gaby

Danke für die schnelle Anwort Gaby,

auch ich habe keine Vorgeschichte zu den 6 älteren Vögeln. Bis auf Biene, die so um und bei zwei Monate alt ist, sind die anderen betroffenen Tiere Abgabevögel, die teilweise angeblich aus dem Bestand eines Züchters waren. Mittlerweile bin ich mir relativ sicher, dass das Letztere nicht stimmt und Olli ein als Einzelvogel gehaltenes Kerlchen mit mindestens 8 Jahren, eher aber älter ist.

Bei Biene könnte es durchaus Stressdurchfall gewesen sein, da sie durch Flugunfähigkeit am Donnerstag im Käfig abgestürzt, auf dem Rücken gelandet und nicht mehr alleine hochgekommen ist ... weshalb auch bene-bac so schnell angeschlagen haben könnte.

Bei Olli sieht das anders aus, da dem Durchfall kein besonderes Ereignis vorausgegangen und das Verhalten des Vogels anders war, aber bei ihm schlug bene-bac auch binnen eines Tages an. Nun ist Charly betroffen und bene-bac schlägt derzeit noch gar nicht an. Anders als bei den anderen kratzt Charly sich heute massiv an der Kloake, die jetzt auch leicht angeschwollen ist. Verhaltenstechnisch hat sich sein Zustand insofern verändert, dass er reger und wehrhafter ist als gestern ... aber es ist ja auch noch früh am Tag. Er hat gebissen und war nicht einfach rauszuholen. Das war gestern abend nicht so. Hätte nie gedacht, dass ich mich mal freue, wenn ein Vogel beißt. Auch hat er heute wieder der großen Voliere einen kurzen Besuch in abgestattet, gestern nicht.

Negativ hinzu kommt jedoch, dass er heute trocken würgt, d.h. es kommt kein Schleim oder Erbrochenes. Dennoch ... er ist meines Erachtens dünner geworden, so dass ich ihn mir nachher schnappe und zu einem vk Tierarzt bringen werde. Die öffnen hier ja alle erst um 10:00 Uhr. So langsam bekomme ich richtig Angst um die Gruppe.

Ich kann natürlich eine Nierengeschichte nicht ausschließen, weil ich eine derartige Erkrankung bei einem Vogel noch nicht persönlich erlebt habe. Da ich aber schon Probleme mit Durchfallerkrankungen im letzten Schwarm hatte, bin ich mir relativ sicher, dass es sich um eine solche handelt.

Aber das wird der Ta in Kiel dann sicherlich herausfinden, ich werde da jetzt nicht mehr lange rumexperimentieren und erstatte dann nachher Bericht, um ggf. weitere Fragen zum Umgang zu stellen, wenn dann wieder welche auftreten.

einen Dank und lieben Gruß

peraw

[peraw]

Eine schlechte Diagnose ist besser als keine, wenn mir auch noch nicht ganz klar ist, wie schlecht sie denn jetzt wirklich ist.

Charly hat eine Konstellation aus Mega und Kokken im Anfangsstadium. Die Prognose ist recht gut, weil ich dank der Leserei hier und auf Birds Online derart beunruhigt war, dass ich heute zu einem vk TA gefahren bin und nicht erst den Mega-Test durch meinen nv TA abgewartet habe. Er hätte die Proben halt erst einschicken müssen, dann wäre es für Charly vielleicht schon zu spät gewesen. Ohne Birds Online und Euch hätte wohl eine andere Entscheidung getroffen. Schön dass es Euch gibt.

Der Befall ist gering, so dass der TA davon ausgeht, dass sich nicht alle angesteckt haben müssen - klingt beruhigend, ist es für mich aber nicht wirklich. Was heißt das genau? Sind sie bestimmt oder können sie nur Träger und Ausscheider sein, ohne dass es ausbricht?

Auf die Frage, was ich hinsichtlich des Futters jetzt beachten soll, bekam ich zur Antwort, jetzt noch gar nichts ändern, ist alles noch nicht so wild. Was meint Ihr dazu?

Morgen Nachmittag werde ich mit Biene und Olli sicherheits- halber hingehen, auch wenn sie jetzt keine sichtbaren Symptome mehr haben. Ich glaub, der Doc hält mich für überbesorgt *seufz*. Bei den anderen sei das bei dem geringen Befall erstmal nicht nötig.

Charly ist in Einzelhaft und ist nicht wirklich glücklich. Die andern suchen auch krampfhaft die Verbindung zu der kleinen Voliere, die ich nun abbauen musste. Beide Volieren stehen trotzdem noch nebeneinander und das Rufen ist trotzdem groß.

Sollte ich sie weiter auseinanderstellen? Die Übertragung erfolgt doch überwiegend durch Ausscheidungen und ggf. durch Speichel, oder? Die müsste ich doch durch getrennte Käfige schon ausgeschlossen haben?

lg

peraw

[Lady Fee]

Hi peraw,

sorry noch mal wegen gestern abend, aber mein Hirn hat anscheinend schon geschlafen

Also, hier zuerst mal meine Vorgeschichte

http://forum.welli.net/krankheiten/9...pfelessig.html

http://forum.welli.net/krankheiten/1...mit-megas.html

Heute war ich beim TA mit Amra, sie wird immer weniger, hat flüssigen Urin und breiigen grünlichen Kot. Schnabelfarbe ist ziemlich hell geworden und die Wachshaut fleckig, von dunkelbraun bis hellbraun und grau.

Ich vermutete eine Hormongeschichte und eine Niereninfektion.

Beim Ta wurde dann ein Röntgen gemacht bei dem festgestellt wurde, Nieren und Leber leicht vergössert, Magen und Darm konnte man nicht differenziert am Röntgenbild erkennen, Eierstöcke normal und keine Dotter oder Eierschalen zu erkennen.

Nach der ganzen Vorgeschichte von Amra und ihren Kumpanen , ist sie Träger von Megas, was jetzt wohl auch bei ihr zum Ausbruch kommt.

Nach 4 Untersuchungen auf Megas die letzten Monate( denn vermutet haben TA und ich schon) wurde nichts festgestellt.

Also, Wellis und Durchfall und ander Sympthome können alles und nichts sein, ein VK TA aufzusuchen bringt in 99% Fällen wenigstens ein Ergebnis und die Wellis können behandelt werden.


Huch, zu spät, du warst ja schon beim TA.
Megas sind nicht prickelnd, aber sie können damit leben. ich versteh die Aussage * Ernährung umstllen: ist noch nicht notwendig , ist nicht so wild*; nicht ganz!

Wenn schon Mega festgestellt worden ist, sollte man auch darauf reagieren. Weil besser wird es nicht wenn man die ernährung erst später ( wann soll das sein?) umstellt.


Saurer Apfel, Orangen gebe ich meinen schon lange und es bekommt ihnen. Wassermelone nur ab und zu ein Stück. Ansonsten alles an Gemüse. Quellfutter in Thymiantee gequollen gibt es sschon seit Cäsars Zeiten.

Mehr kann ich nicht tun !

[peraw]

Hi peraw,

sorry noch mal wegen gestern abend, aber mein Hirn hat anscheinend schon geschlafen

Wenn schon Mega festgestellt worden ist, sollte man auch darauf reagieren. Weil besser wird es nicht wenn man die ernährung erst später ( wann soll das sein?) umstellt.

Saurer Apfel, Orangen gebe ich meinen schon lange und es bekommt ihnen. Wassermelone nur ab und zu ein Stück. Ansonsten alles an Gemüse. Quellfutter in Thymiantee gequollen gibt es sschon seit Cäsars Zeiten.

Mehr kann ich nicht tun !

war doch nichts los gestern abend *lächel* ... ich weiß halt nicht, ob bei dir überhaupt alles angekommen ist, weil ich immer so Probleme mit dem Netz habe. Wenn eine Info nicht ankommt, kommt es ggf. zu Missverständnissen. Die kann man doch im Nachhinein ausräumen.

Ich hab auch dumm geschaut wegen dem Futter. Mag sein, ich war dem Doc zu anstrengend ... kann ich doch Beobachtungen schildern und gleichzeitig Fragen stellen wie ein Wasserfall ... rede wirklich arg schnell, wenn ich aufgeregt bin und ich war sowas von besorgt und aufgeregt. Das kommt dann öfter vor, dass Menschen sich überfordert fühlen.

Nun verwirrste mich total ... ich dachte, Obst sei nun gestrichen wegen dem Fruchtzucker? Von Quellfutter habe ich noch gar keine Ahnung, da muss ich mich noch durchwurschteln ... jetzt weiß ich, warum ich diese Woche Urlaub habe *seufz*. Den Tymiantee ... kann ich den selber ansetzen aus dem Gewürz ... wenn ja... aus Blüte oder Stengel oder aus beidem?


lg

peraw

[peraw]

Hi peraw,

Heute war ich beim TA mit Amra, sie wird immer weniger, hat flüssigen Urin und breiigen grünlichen Kot. Schnabelfarbe ist ziemlich hell geworden und die Wachshaut fleckig, von dunkelbraun bis hellbraun und grau.

Noch so ein armes Würmchen, das tut mir immer so leid. Ich drück euch beiden die Daumen, dass sich Amra wieder auf die Füße kommt.

[Lady Fee]

*gääähn*

Mittagschlaf beendet

Mega bakterien hat in der freien Wildbahn so gut wie jeder Vogel.

Auch bei Wellis gilt, ein bischen anstecken geht da gar nicht, entweder es haben alle oder gar keiner. Der Unterschied ist lediglich; Träger und Ausscheider, dh. er hat es aber es muss nicht zum Ausbruch kommen und beim anderen bricht es aus.

Wenn es ein Welli im Schwarm hat, dann haben es die anderen auch!

Das mit dem Obst handhabt glaube ich jeder Arzt etwas anders, manche sagen ; Obst radikal gestrichen, Karotten gehören zb. auch dazu

Manche sagen; saures Obst darf man

Hier habe ich dir nochein Riesenpaket Info für dich

http://forum.welli.net/chronische-er...bakterien.html

Thymiantee (ohne Zusätze) hole ich mir immer aus der Apotheke, Frisch gebe ich Thymian immer nur 1 kleiner Zweig, da ein zuviel von den ätherischen ölen auch nicht gut ist.

Wenn du genauso viel redest wie du schreibst, könnte ich den Arzt sehr gut verstehen

[peraw]

Wenn du genauso viel redest wie du schreibst, könnte ich den Arzt sehr gut verstehen

<<< schreibt doch noch gar nicht viel *erstauntgugg*

<<< kann gottlob nicht so schnell schreiben wie denken, aber beim Reden geht das gut *seufz*



Das dann alle Überträger sind, habe ich befürchtet. Danke für den Link.